Der Forensik-Talk: Schüsse auf Donald Trump

00:00:07: Ja, er war eine Woche in Karlsbad und heute ist er zu mir ins Studio gekommen.

00:00:18: Hier ist Dr.

00:00:19: Markus Schwarz.

00:00:20: Hallo!

00:00:21: Und als ich dich gefragt habe was hast du denn heute Interessantes gemacht?

00:00:25: Ich habe gedacht Du hast bestimmt heute irgendeinen ganz raffinierten Mordfall geklärt.

00:00:33: Als ich dich gefragt habe, hast du gesagt, ich hab erst mal zwanzigtausend Mails beantwortet.

00:00:38: Ja das ist das leider immer so ein bisschen der Fluch des ersten Tages wenn man dann das Mehlpostfach wieder öffnet und erstmal sich Anfragen abarbeiten muss.

00:00:48: ja selbstgewähltes Leid.

00:00:49: aber sechs der acht Arbeitsstunden ging heute fürs Mehls und Anträge schreiben drauf weil schnell noch irgendwas fertig werden musste was jemanden eingefallen ist wenn man natürlich gerade im Urlaub ist Und ich hab's mir wirklich auch abgewöhnt, im Urlaub großartig Mehl zu beantworten.

00:01:05: Also... Ich guck da zwar rein und wenn irgendwo der Schuh akut drückt kümmere mich ja auch drum aber manche Sachen muss man auch einfach erst mal ein bisschen liegen lassen.

00:01:15: Da bin ich froh dass ich den direkten WhatsApp-Draht zu dir habe.

00:01:19: Ja

00:01:20: Denn wir haben auch in deiner Urlaubswoche an unserem Talk gearbeitet.

00:01:26: Heute wollen wir uns mit einem Attentat beschäftigen und wir haben ja schon den einen oder anderen amerikanischen Präsidenten besprochen.

00:01:35: Und

00:01:37: jetzt geht es um das Attentate auf Donald Trump, und zwar nicht dass jüngst stattgefundene wo der Attentäter versucht hat ins Presse-Dinner einzudringen auch auf den Golfplatz zu kommen, sondern das Attentat wo wirklich jemand auf ihn geschossen und ihn auch getroffen hat.

00:02:00: Ja

00:02:01: Und zwar bei einer Wahlkampfveranstaltung in der Nähe von Butler im US-Bundesstaat Pennsylvania.

00:02:09: Donald Trump gibt eine seiner Rallys.

00:02:13: Das ist ja immer ein gesellschaftliches Ereignis wenn Donald Trump dort auftritt.

00:02:18: er hat viele Fans die das sehr unterhaltsam finden was er da zu sagen hat.

00:02:22: und also er redet dort.

00:02:24: nach sechs Minuten dreht sich Trump mal ganz kurz um.

00:02:28: Und in diesem Moment fällt ein Schuss, Donald Trump greift sich reflexartig an sein Ohr, duckt sich so ein kleines bisschen und im gleichen moment geht natürlich schon das ganze Chaos los.

00:02:43: die Sicherheitskräfte stürzen sich auf ihn Decken ihn mit ihrem Körper ab.

00:02:48: Er blutet und also quasi in einem Menschenknäuel von Sicherheitskräften taucht Donald Trump sozusagen wie Phoenix aus der Asche auf, mit geregter Faust nach oben Blut auf der Wange.

00:03:01: im Hintergrund weht Also die amerikanische Fahne und es entsteht ein ikonisches Foto Donald Trump mit Blut im Gesicht Mit nach obengeregter faust.

00:03:11: etwas kämpferischeres Als dieses Foto kann man sich nicht vorstellen.

00:03:15: Man kann davon ausgehen, dass das genau die Pose war in der Donald Trump sich gerne sieht

00:03:22: und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch den Wahlkampf noch mal gedreht hat.

00:03:28: Auf jeden Fall hatte das einen großen Einfluss weil sozusagen die Legende von Trump, dass er der starke Mann ist, der niemals aufgibt, also immer kämpferisch ist, das hat dieses FOTO transportiert.

00:03:41: Der Schütze hat ungefähr in hundertzwanzig Metern Entfernung auf einem Dach gesessen,

00:03:47: gelegen

00:03:48: oder gelegen und mit einem Gewehr geschossen.

00:03:52: Mit Kaliber fünf Komma fünf sechs Millimeter.

00:03:56: Das ist also sehr kleines Kaliberg.

00:03:58: das stimmt aber dass es letztlich das Standardkaliber eines jeden Sturmgewerbs der NATO starten.

00:04:05: Es ist ein sehr Kleines sehr Dynamisches und dementsprechend auch vergleichsweise sehr schnelles Geschoss.

00:04:12: Ich habe dieses Kaliber selber bei der Bundeswehr geschossen, ich schieße dieses Kalibre als Jäger.

00:04:17: das ist die sogenannte ZWU-ZWU III Remington oder eben in normalen Maß will ich mal sagen die fünftkommar fünf sechs Mal Fünfundvierzig Millimeter

00:04:28: und

00:04:29: Das Standort Sportgeschoss Vollmantel gibt genügend Energie mit um hochdynamisch eine Verletzung zu verursachen.

00:04:39: Also Donald Trump hatte diese Verletzungen am Ohr, er hat quasi im Moment des Schusses seinen Kopf in Richtung des Schützen gedreht und hat damit sozusagen seinen Hinterkopf aus der Schusslinie gedrehen und das Geschoss ist quasi parallel an seinem Schädel vorbei geflogen, hat aber das Ohr gestreift oder durchschlagen?

00:05:03: Das is jetzt so ne Sache Man hört aus Berichten.

00:05:07: Also man muss hier sagen, das ist alles quasi nur aus einer Quellenlage.

00:05:13: Es liegt kein offizieller öffentlich einsehbarer Bericht vor.

00:05:18: Alles was man jetzt hört und liest und redaktionell aufgearbeitet findet, da es teilweise sehr gutes Zeug dabei spricht von einer Verletzung die im Nachgang nicht vernäht werden musste.

00:05:32: Also die kann ja nur sehr klein gewesen sein.

00:05:34: Die

00:05:34: kann in diesem Moment nur sehr Klein gewesen sein, was auch letztlich das Bild, was es von ihm gibt, was diese geringe Blutanhaftung dann in diesen Moment als der Secret Service sich auf ihn stürzt erklärt.

00:05:47: Er hat so ein bisschen Blut an der Hand.

00:05:48: da gibt's also einen Bild, da sieht man ihn unmittelbar nach dem Schuss wo er so ein bischen Blut in der Hand hat, wo er sich hingefasst hat, Kopf von der Seite fotografieren kann, sieht man den gesamten Bereich.

00:06:02: Egal wie hoch aufgelöst man sich dieses Foto irgendwie im Internet raus sucht.

00:06:06: Man findet dafür also sehr viele Quellen auch.

00:06:09: Sieht man viele Blutanhaftungen am Ohr aber die eigentliche Verletzung sieht man dort schon nicht mehr.

00:06:16: Also muss ich vorstellen wenn dieses Ohr gepierst worden wäre also durchschlagen eine wirkliches Loch geschlagen hätte das wäre in keinster Weise so wieder verheilt wie wir heute, wenn er auf Pressefotos erscheint dargestellt ist.

00:06:33: Also generell Verletzungen des Ohres der Haut und des Knorpels verheilen nur sehr schlecht.

00:06:40: also jeder, der irgendwie außerhalb des Ohrleppchens in der Urmuschel, in der Helix, in die Skafia.

00:06:48: wer da Peersings hat, der weiß wie schlecht der Knorpel heilt Wie lange das dauert?

00:06:54: Und es sind ja nur kleine gestanzte, saubere Löcher.

00:06:58: Hier gehen wir jetzt von einem hochdynamischen Geschoss aus was mit hoher Wahrscheinlichkeit eben nur in Anführungszeichen ein Streifschuss erzeugt hat.

00:07:07: Das kann eigentlich nur den Rand der Ohrmuschel, der ist so ein bisschen eingeklappt und diesen Rand kann das eigentlich nur wie Starmes kann nicht durchgeschlagen sein?

00:07:16: Genau also es kann keinen temporären oder dauerhaften Wundkanal erzeugten haben weil dafür würde wirklich einen Durchschlagen sprechen und dann hätten wir auch eine wesentlich größere Beschädigung gesehen.

00:07:28: Und damit aber auch ein wesentlich stärkere Blutung, also Ohr ist sehr gut durchblutet und in diesem Fall hätte das auch wesentlich mehr Blutausdritt gegeben.

00:07:38: jetzt.

00:07:38: In diesem Moment muss man ja sagen Donald Trump war an diesem Tag nicht der einzige der getroffen wurde sondern im Hintergrund bei einem weiteren Schuss wurde eine Person tödlich verletzt und zwei Personen schwer verletzten.

00:07:53: Und das ist auch letztlich die erwartbare Wirkung eines Schusses aus solch einem Gewehr.

00:07:58: Das war also ein sogenanntes AR-Fünfzehnsystem, das am weitest verbreitete Gewehrsystem für halbautomatische und vollautomatische Gewehre in Amerika ist ganz charakteristisch.

00:08:10: vom Aufbau her kann man in vielen Bundesstaaten teilweise schon ab sechzehn Jahren sich zulegen.

00:08:16: Ist

00:08:17: frei verkäuflich, weil es eben auch sieht zwar marzialisch aus.

00:08:21: aber zum Schluss ist es eine halbautomatische Waffe und die ist nicht gefährlicher oder ungefährlicher als jede andere halb-automatische Waffen nur weil sie militärisch aussieht.

00:08:30: entscheidend ist dabei immer noch was für ein Objektiv obendrauf also vor allem für den Schützen.

00:08:36: auf hundertzwanzig Meter sind wir auf der Hälfte der sogenannten effektiven Kampfentfernung dieser Waffen.

00:08:45: Das heißt so, das deutsche Equivalent ist das G- Thirty.

00:08:49: Das Standardsturmgewehr der Bundeswehr wird gerade ausgetauscht gegen ein neues System.

00:08:53: Im Übrigen auch einen AR-Fünfzehn-System.

00:08:57: und da wurde immer gesagt effektive Kampfentfernung zweihundert Meter.

00:09:02: Und dass es für militärische Zwecke für dieses Kaliber absolut ausreichend und hat auch dementsprechend eine gewünschte Wirkung.

00:09:11: aber hier du hattest schon gesagt hundertzwanzig Meter und dann nur durch einen glücklichen Kopfdreher ein Streifschuss.

00:09:21: Man könnte sich jetzt überlegen, was wäre wenn er nicht den Kopf gedreht hätte?

00:09:26: Dann wäre mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit an Ort und Stelle verstorben.

00:09:30: Also

00:09:30: es gibt ja auch Grafiken wo man also genau die Achse des Schusses sieht und wo man sieht Wenn er den Kopf nicht gedrehte geht die Schussachse wirklich durch den Hinterkopf.

00:09:40: Und wo er dann den Kopf dreht Siehst du, dass eben die Schussachse am Ohr, am Kopf vorbei aber das Ohr noch streift.

00:09:49: Wenn der Schuss vielleicht einen Zentimeter oder ein halben Zentimeter und vielleicht auch nur zwei Millimeter weiter außerhalb seines Ohres gewesen wäre hätte er auch gar keine Verletzung gehabt weil nur das Vorbeifliegen und der Luftstrom des Projektils erzeugt keine Verletsung.

00:10:06: Du brauchst zwingend einen Materialkontakt um eine Verletzungen zu erzeugen.

00:10:11: deswegen kann man auch davon ausgehen, dass zumindest das Projektil gestriffen hat.

00:10:17: Also nur eine Vorbeiflugverletzung so was gibt es nicht!

00:10:20: Deswegen muss Kontakt von Weichgewebe zu Projektil gegeben haben.

00:10:26: Also ich glaube dieses Glück da in diesem Moment der Kopf gedreht wurde ist nicht zu berechnen.

00:10:31: also man hätte an dem Tag auch Lotto spielen können und vermutlich wäre der Lotto-Gewinn wahrscheinlicher gewesen, als das in diesem Moment der Kopf gedreht wird.

00:10:42: Dass im diesen Moment alles so derartig passt... ...dass das Projektil vorbeifliegt!

00:10:48: Weil wie gesagt an dem Tag sind zwei Menschen schwer verletzt worden und einer ist gestorben

00:10:53: Die mehr oder weniger im Hintergrund im Publikum standen und sozusagen Projektile abbekommen haben die gar nicht für sie bestimmt waren.

00:11:02: Jetzt muss man natürlich auch sagen halbautomatische Waffen laden selbstständig nach der ersten Schussabgabe, wenn was im Magazin ist.

00:11:11: Das heißt als Schütze muss man lediglich wieder den Finger krümmen und den Abzug wieder betätigen Was bei einer Magazinfüllung von zwanzig Schuss?

00:11:21: Zwanzig schnelle Schüsse hintereinander mit sich bringt vor allem Wenn man eine Konfiguration dieses Gewehres hat das vielleicht ein Zweibein hat es dadurch stabiler steht man eine Auflage hat jetzt aber durch Rekonstruktionen und Flugbahnen-Rekonstruktionen festgestellt wurden.

00:11:37: Der Präsident tritt ja nicht ohne weiteres so auf, sondern da liegen überall

00:11:41: auch

00:11:42: Scharfschützen des Secret Service oder des FBI auch auf Dächern.

00:11:47: Und jetzt hat man aber herausgefunden dass beide um Trump herum positionierte Scharf schützen die diese Gefährdung hätten erkennen können in ihren Sichtachsen genau auf den Schützen versperrt waren.

00:12:01: Der eine hatte einen Baum davor und der andere hatte so einen ungünstigen Winkel, dass er nicht sofort den Schützen auch erkannt hat weil er einen dunklen Hintergrund hatte.

00:12:11: Und der dunkel gekleidete Schütze vor dem dunklen hintergrund mit dem dunkleren Gewehr nicht sofort zu erkennen war.

00:12:18: Also es ist wirklich von der Wahrscheinlichkeitsrechnung her Glück!

00:12:25: Nennen wir es Glück.

00:12:27: Man kann's vielleicht auch menschliches Versagen nennen Denn niemand hätte mit einem Gewehr, hundertzwanzig Meter entfernt vom Präsidenten auf nem Dach liegen dürfen.

00:12:37: Auch das?

00:12:38: Also man hat hier offensichtlich eine Sicherheitszone gehabt.

00:12:42: Er innerhalb dieser Sicherheitszone war der wurde kontrolliert er wurde auf Waffen durchsucht und er war gerade außerhalb dieser Sicherhaltszone und wurde deshalb nicht durchsuchten.

00:12:52: Genau.

00:12:53: Aber dass er dort die Gelegenheit hat, auf dieses Dach zu klettern?

00:12:56: Er wurde ja auch von Passanten und Leuten festgestellt.

00:12:59: Also die Leute in dem Gebäude, auf dessen Dach er lag haben das Gerumpel mitbekommen als er da hochgeklettert ist.

00:13:04: dann hat man Polizisten Bescheid gesagt Und dann hat es daran gemangelt, dass sie keine Leiter mithatten weil die natürlich alle aufmonitioniert ausgerüstet mit Helm Schussweste Schutzseher Weste Gewähr- und allen möglichen Ausrüstungsteilen nicht dazu in der Lage sind zweieinhalb Meter hochzuklettern.

00:13:20: Das heißt, die wollten Räuberleiter machen.

00:13:22: Es gibt da auch Aufnahmen davon... Man sieht so richtig wie die daran scheitern auf dieses Dach zu kommen um da irgendwas zu machen.

00:13:29: und schlussendlich hat ja ein anderer Scharfschütze dann den Schützen der auf Trump geschossen hat dann eben auch erschossen.

00:13:40: Aber dieser Handlungsweg dahin man muss wirklich fast sagen jetzt mit Blick auf diesen aktuellsten Attentatversuch also wer so einen Secret Service hat wie Donald Trump Also das scheinen nicht unbedingt die verlässlichsten Leute zu sein, wenn sowas zweimal passieren kann und dann aber auch unmittelbar wirklich bewaffnete Menschen so in diesen engeren Kreis kommen wo man eigentlich sagt der Präsident der Vereinigten Staaten sollte gegebenenfalls ein bisschen besser geschützt.

00:14:08: Also es gab ja auch bei Obama und beiden manchmal so Leute, die vom weißen Haus Schüsse aufs weise Haus eröffnet haben.

00:14:14: Jetzt muss man da sagen... Auch da liegen Scharfschützen auf dem Dach.

00:14:17: das Panzerglas in den Fenstern ist wahrscheinlich In keinster Weise vergleichbar mit irgendwas anderem.

00:14:23: Also die haben da Schutzvorkehrungen, also vom Sichtschutz bis wirklich zum zur Panzerung.

00:14:29: Da entsteht der jetzt erst mal keine Gefahr aber wirklich dass sich jemand auf dem Golfplatz an ihn anpurschen kann das jemand auf einem Presse-Dinner zumindest bis in den Vorraum gelangt bewaffnet.

00:14:39: Das sind halt alles so Punkte wo man sich so denkt so vielleicht war noch ein zweiten Sperrkreis und dann hat man aber auch gleichzeitig immer noch diese Einspar diesen Einsparwahn, den ja Elon Musk aufgenommen hat dann auch.

00:14:53: Dass man sagt, man hat an wichtigen Stellen Leute entlassen.

00:14:57: Ja vielleicht liegt es auch daran dass man halt die verlässlichen Leute in Schlüsselfunktionen entlassen hat einfach und deswegen dieser ganze Sicherheitsabrat vielleicht auch nicht mehr so richtig funktioniert wo man sich wirklich fragt woran hat's hier liegen?

00:15:11: Vielleicht nochmal zur Verletzung zu kommen ich habe mir im Internet eine Rekonstruktion des Schusses angesehen.

00:15:19: Da hat also jemand... Ich kann jetzt allerdings nicht sagen, ob das wissenschaftlich korrekt war was die da gemacht haben.

00:15:24: Sie haben jedenfalls einen Gelatine-Shaddle mit eingegossenem Knochen Shaddle gehabt und haben den dort aufgestellt, haben dem ne schöne Magermütze aufgesetzt und haben dann aufs Ohr geschossen Und der eine Schuss war wie wir es beschrieben haben ein Streifschuss am Ohr.

00:15:41: Der hat dann das Ohr so'n bisschen erschüttert, hat so'ne ganz kleine Verletzung eben erzeugt, die sich dann auch mehr oder weniger wieder schließt und dann haben sie nochmal auf das Ohr selber geschossen.

00:15:55: Und da habe ich gedacht dass vielleicht diese ballistische Gelatine, die ihr da immer verwendet, vielleicht doch gewisse Grenzen hat bei der Rekonstruktion einer solchen Geschichte weil als die auf das ohr geschossen haben und die Kugel wirklich durch die Ohr Muschel gegangen ist,

00:16:11: da gab

00:16:11: es einen temporären Schusskanal von vielleicht acht bis zehn Zentimeter.

00:16:16: Also da hättest du unter Tassen großen Ohrsteckerein machen können in dieses Ding und dann ist das wieder in sich zusammengegangen.

00:16:25: Und da habe ich gedacht also Knorpel würde sich wahrscheinlich anders

00:16:28: verhalten.

00:16:29: Genau!

00:16:29: Knorpeln ist statischer.

00:16:31: Knorpels wird gestanzt.

00:16:33: Das gibt einem ein Loch.

00:16:34: deswegen funktionieren Urlöcher so gut.

00:16:37: Knobbel ist wesentlich fester als Haut oder Fett, oder Muskel.

00:16:41: Sonst würden unsere Ohren ja auch mit der Zeit einfach anfangen zu hängen.

00:16:45: Sondern unsere Ohr stehen und diese Knobelstruktur entwickelt sich ja auch zeitlebens.

00:16:52: das heißt so kennt man ja von alten Leuten die Ohren wären gefühlt immer größer Nase auch Und die Problematik dabei ist aber knobbel vergisst halt nicht so einfach.

00:17:03: Man mag sich zurück erinnern Holyfield gegen Tyson, der Boxkampf als Mike Tyson das Ohr von Holyfield einfach reingebissen hat.

00:17:16: Also man sieht heute noch die Zahnkante am Ohr weil Knorpel eben nur sehr schlecht heilt.

00:17:25: und die Problematik ist natürlich kann ich auf eine weiche Latine schießen dort zwei Zentimeter durch dringend lassen und dann sieht das spektakulär aus Aber auch das wäre nicht der Natur entsprechend.

00:17:40: Also wenn ich mich fünfzig Meter vor jemandem hinstelle, einem sehr guten Schützen und sage Ich möchte ein Urloch haben Und wir gehen jetzt mal davon aus dass der Rest nicht gefährdet ist dann schießt er mir Ein sauberes urloch und ich habe vielleicht ringsherum Einblutungen in Form von dem hematom weil einfach dort eine blutungsquelle entsteht die auch zwischen den knurbeln Haut die oben drüber ist einblutet.

00:18:08: Das tut sehr weh, das sieht nicht schön aus.

00:18:10: Ringer kennen das wenn die Ohren so abknicken oder über den Boden scheuern.

00:18:15: also dann auch da vergisst der Knorpel nicht und man muss jetzt davon ausgehen auch diese kleine Verletzung der Oberhaut hat zumindest Teile des Knorpels mit verletzt.

00:18:25: So und theoretisch wenn man es hätte richtig machen wollen hätte man diese ballistische Gelatine im Bereich des Ohrs härter gießen müssen.

00:18:34: Das heißt, man nimmt einfach ein bisschen mehr Gelatine löst mehr Gelatin im Wasser auf und dadurch wird die härter.

00:18:40: das macht man also teilweise um Gewebeunterschiede sichtbar zu machen.

00:18:43: Und wenn wir heute Haut testen nehmen wir in der Regel einen Dental Silikon was eine bestimmte Härte aufweist und daran kann man dann eben auch solche Verletzungen gut kopieren.

00:18:58: Man nimmt für Für Haut und Knurbel nimmt man eben nicht das gleiche Material, wie man für Muskel- und Fettgewebe- und Organsystemen nimmt.

00:19:09: Also habe ich das richtig beobachtet, dass diese Art der Nachstellung nicht zu hundertprozentig korrekt ist?

00:19:15: Wie war

00:19:15: wissenschaftlich nicht zuhundertprozentkorrekt?

00:19:17: Weil ... weil... Der temporäre Schusskanal die haben das natürlich mit einer wahnsinnigen Zeitluppenkamera dort hoch auflösen.

00:19:26: du sagst also richtig das Projektil anfliegen Und dann machte dieses Ohr, also wie du das normalerweise siehst.

00:19:33: Wenn in den Körper geschossen wird, siehst du diese temporäre Wundhöhle die da aufgeht und dann auch gleich wieder zugeht?

00:19:40: Genau!

00:19:40: Das war an diesem Ohr irgendwie was völlig unrealistisch.

00:19:45: Diese Nachstellung ist auch unrealistische, wobei da ja wirklich noch diese Meldung kam so es entstand eben eine Verletzung die nicht genäht werden musste Und das ist halt genau das.

00:19:57: Es muss sich wirklich, wenn es nicht weiter medizinisch versorgt wird sondern wirklich nur ein Pflaster drauf geklebt wird um eine kleine Verletzung sich handeln.

00:20:06: und jetzt muss man aber zwei Fragen stellen dürfen!

00:20:12: Da gehen wir gar nicht in die Richtung der Verschwörungstheorie Sondern einfach wie alt ist Donald Trump als er dort angeschossen wird?

00:20:21: Also auf jeden Fall weit über siebzig Ich kenne wenige Menschen über siebzig, die keine Blutverdünner nehmen.

00:20:30: Weil das einfach ab einem bestimmten Zeitpunkt das Blut flüssig halten und den Blutdruck niedrig ist.

00:20:36: halt so eine Lebensversicherung in der westlichen Welt.

00:20:40: Das weiß ich zufällig.

00:20:41: Offiziell wird im Weißenhaus gesagt Donald Trump nimmt keine Bluthedunner außer Aspirin Und dort nimmt er wohl eine höhere Dosis als der Arzt ihm verschreibt aber eben Asperin, kein Markumar oder ein stärkeres Mittel.

00:20:58: Die medizinisch versierten Zuhörer werden sich jetzt ihren Teil denken.

00:21:01: aber nehmen wir mal an er nimmt zumindest eine kleine Dosis Blutverdünner.

00:21:05: was mich gewundert hat ist dass er mit seinem Kissenpflaster was ja da gut eine Woche oder zwei Wochen getragen hat danach ohne nennenswerte Spuren aus dieser Geschichte rausgegangen ist.

00:21:17: weil also man kannte selber von eigenen Sachen die man so hat, man kratzt sich im Garten irgendwo an einem Rosengebüsch.

00:21:24: Man holt sich irgendwo eine Schürfwunde und dann kann mal jeder selber gucken zu Hause wie lange braucht das eigentlich bis meine Wundheilung abgeschlossen ist?

00:21:32: So dass der Krind weg ist und ich die frische neue Haut sehe.

00:21:38: Da kann jeder mal sein Alter dagegen rechnen, da kann jeder Mal gucken.

00:21:42: Natürlich in höherem Alter dauert das länger.

00:21:44: Jetzt hat man bei Trump ständig so die Bilder, wenn er irgendwelche Flecke an der Hand hat, wenn man seine Fußgelenke sieht.

00:21:51: also ich würde jetzt einfach mal leihenhaft sagen, der Mann ist nicht zu hundert Prozent gesund.

00:21:58: Wenn man dann eine Verletzung von außen bekommt, die eine Blutung zur Folge hat, hat man auch dann eine Wundheilung, die einsetzt mit einer Schorfbildung mit einer Wundheilung, die unten drunter stattfindet.

00:22:13: Irgendwann fällt ja Schorf ab und irgendwann hat man dann also eine verheilte Verletzung so wie wir wissen es wurde nicht genäht.

00:22:19: das heißt es muss mindestens irgendwo aber trotzdem eine Blutungsquelle gegeben haben die sich jetzt schließt die heilt und ich weiß nicht ob das nach zwei Wochen schon fertig ist.

00:22:28: Also Hut ab wenn seine Wundeilungen so schnell funktioniert und er sowasierte Ärzte hat dass er nach einer gewissen Zeit sein Pflaster abnehmen kann.

00:22:37: Aber dieses völlig spurenarme bis spurenlose Verheilen ist das, wo ich sage dann muss die Verletzung wirklich nur minimal gewesen sein.

00:22:49: Wenn sie wirklich nur Minimal war Ist die Blutmenge, die wir sehen mit dem Wissen er nimmt aspirin auch wieder plausibel.

00:22:57: aber ansonsten passt Blutmenge beim Schuss mit Verletzungen und Wuntheilung nicht so richtig überein.

00:23:03: also es muss sich wirklich um eine minimalste Verletzungen nur gehandelt haben, wenn sie so Spurenarm verheilt.

00:23:11: Weil er hat auch tatsächlich auf seiner rechten Seite sogenannte Darwinische Höckerchen.

00:23:16: Das haben einige von uns.

00:23:18: die haben also oben an der Helix noch mal so eine kleine Beule oder zwei.

00:23:23: Genau

00:23:24: das ist quasi noch von ganz ganz früher her.

00:23:27: ist die noch übrig?

00:23:29: Manche haben sie manche nicht, manche haben auch zwei.

00:23:31: Das ist eine ganz charakteristische Ohrform und bei Trump erkennt man die.

00:23:35: also wenn man sich alte Bilder von seinem ersten Wahlkampf anschaut da hat ja so ne kleine Beule und jetzt auch wieder wo man eigentlich denken könnte das ist der verheilte Knobel.

00:23:44: aber es ist tatsächlich dass sein Darwin-Höckerchen was er da hat.

00:23:48: ich habe mir auch Fotos von seinem Ohr angeguckt und ja ich war mir nicht sicher ist das dieser Darwin Höcker oder ist das ein wie sagt man da Keloid?

00:23:59: wenn eine Narbe etwas wulstig ist, also als könnte das von einer kleinen Verletzung herkommen.

00:24:06: Ist es denn nicht so dass sowas wie die Lippen, sowas wir die Ohren im Gesicht Nase und so, dass das nicht auch ein bisschen schneller heilt als andere Körperregionen?

00:24:18: Das ist halt so... Die Hände

00:24:19: heilen ja recht schnell!

00:24:20: Wenn du was an der Fingerkuppe hast, das geht ganz schnell

00:24:24: Ja.

00:24:24: aber da ist halt die Problematik je älter du wirst, desto schwieriger wird das.

00:24:29: Also Wundheilung ist mit zunehmendem Alter auch langsamer.

00:24:33: Das ist bei einem Kind, was hingefallen ist, geschorfte Knie eine Woche verheilt und das nimmt mit dem Alter ab weil man jetzt davon ausgeht dass er schon verschiedene Vorerkrankungen hat.

00:24:47: also nach Äußerungen des Weißenhaus ist er ja quasi mit der körperlichen Konstitution eines griechischen Gottes gesegnet.

00:24:53: Eines achtenjährigen griechen Gottes.

00:24:57: Da muss man sich natürlich irgendwie fragen, Ist es jetzt halt ein Relikt?

00:25:02: Ist das Darwin-Höckerchen?

00:25:04: Ist es halt eine wulstig verhalte Narbe?

00:25:07: Wir wissen's nicht!

00:25:08: Man kann sich Fotos angucken vorher nachher, man kann sich Photos unmittelbar ich nehme das Pflaster ab angucken und steige in die Air Force One.

00:25:16: also Also ich glaube, es gibt keine Personen auf der Welt die häufiger fotografiert wird als Donald Trump und auch aus allen Perspektiven.

00:25:24: Und so ein richtiges Bild wo man halt einfach eine gerötete Stelle sieht wie frisch verheilt ist Wo man halt auch wirklich sagen kann dieses Bild ist zu hundert Prozent unbearbeitet Ist durch kein Filter durch ist durch keine Website irgendwie runtergepixelt wurden.

00:25:40: Ich habe noch keins gesehen.

00:25:41: also ich hab noch keinen bild in der original Auflösung von einer hochauflösenden spiegelreflexkamera gesehen.

00:25:47: Und natürlich, es ist ein extremer Medienzirkus und auch dieses Tragen von dem Pflaster.

00:25:54: Also wenn ich irgendwo eine kleine Schusswunde hätte, wo man sich einen Gründ drauf bildet würde ich doch nicht so ein albernes Kissen da drauf setzen.

00:26:01: Jetzt die coolen Präsidentin, ich weiß nicht ob du dich noch an Macron mit seiner Binderhaut Entzündung erinnerst wo ja diese blaue Sonnenbrille aufhatte.

00:26:08: Da kann man ja drüber reden weil so eine Binder-Hautentzündungen oder so ein gerötetes Auge wenn das richtig geschwollen ist wirklich sehr unabetitlich aussieht.

00:26:15: oder damals Olaf Scholz mit seiner Augenklappe da kann man verstehen dass man da versucht zumindest aus ästhetischen Gründen das zu verdecken und das zu schützen da irgendwie jetzt keine hässlichen Bilder zu erzeugen.

00:26:28: aber dieses Pflaster Was dann auch seine Anhänger ja alle noch nachgemacht haben, das war ja wirklich ein Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

00:26:37: und aufgrund der Verletzungsgröße.

00:26:40: Wir reden immer noch von einer minimalen Verletzung.

00:26:43: Das war wie den Arm in der Schlinge tragen weil man am kleinen Finger einen kleinen Schnitt hat.

00:26:49: Man muss ja Trump auch verstehen als Medienpräsident.

00:26:51: Ja, selbstverständlich!

00:26:52: Also alles auch als Schau begreift und ich glaube er hat sehr schnell auch begriffen möglicherweise sogar in der Sekunde wo er gemerkt hat oh Gott es ist mir nichts passiert.

00:27:03: aber jetzt bin ich hier und jetzt fight-fight-fight muss die Faust nach oben strecken auf jeden Fall.

00:27:07: Und der hat sofort danach gewusst das war ein ganz großer Moment für ihn Das Pflaster hätte gar nicht groß genug sein können was er sich da hat verschreiben lassen Weil so ein kleines Plaster wäre.

00:27:18: ja, das war die Heldentat.

00:27:20: Also der war auch zwei Tage später schon wieder auf öffentlichen Terminen

00:27:25: und hat

00:27:25: mit dem Pflaster gezeigt dass er obwohl er schwer verwundet ist also immer noch die Arbeit für das amerikanische Volk nicht außer Acht lässt.

00:27:35: Er ist halt so!

00:27:36: Diese Inszenierung ist dieses Einmalige.

00:27:42: Also ich glaube vorher hat sich nach keiner derartig inszeniert und aus wirklich kleinsten Dingen so große Heldentaten gemacht, mal ohne Quatsch.

00:27:54: ein Präsident eines europäischen Staates wäre nie mit zu einem Kissen auf die Bühne gegangen.

00:28:01: Also, da wäre ein kleines Pflaster draufgekommen.

00:28:03: Wenn es wirklich nur eine kleine nicht vernähte Verletzung gewesen wäre ... Hätte man zwei Wochen den Grimm gesehen und hätte sich gedacht, oh ja, stimmt!

00:28:10: Da wurde angeschossen Und hätte halt nicht irgendwie noch so den großen roten Pfeil drauf ausgerichtet.

00:28:15: So guck mal ich habe da einen Pflasta-Radmal was passiert ist.

00:28:19: also das war natürlich auch dann eine Wahlkampfstrategie Weil wenn die Verletzungen wirklich so klein waren dass sie nicht genäht werden musste Dass sie keiner weiteren ärztlichen Versorgung bedurfte Dann ist da mit ein bisschen Wundheilsalbe und einem kleinen Pflasterchen vermutlich alles getan, was man tun muss.

00:28:37: Und dieses Alberne-Riesenteil...

00:28:42: Jetzt

00:28:43: halt wirklich nicht gebraucht!

00:28:44: Dieses Attentat hat ja dann auch ganz viele Verschwörungstheoretiker auf den Plan gerufen.

00:28:52: Was möglicherweise auch etwas damit zu tun hat, dass das alles so perfekt für Trump abgelaufen ist?

00:28:58: Also er hatte hinterher diese Fotos Er hatte diesen Vorteil im Wahlkampf und da kommen natürlich schlaue Leute immer auf die Idee das Ganze dann rückwärts zu denken.

00:29:07: Und zu sagen, dass was dort passiert ist nicht das Ergebnis eines wahnsinnigen Zufalls und der politischen Intuition des Augenblicks sondern das ist ein langer Plan.

00:29:19: also das ganze Attentat muss inszeniert sein damit Trump zu diesen Bildern kommt.

00:29:25: Interessant sind dahingehend mehrere Punkte Also, dass da natürlich Verschwörungsmythen entstehen.

00:29:32: Absolut richtig!

00:29:33: Was aber viel interessanter ist sind die Nachwirkungen von Trump selbst.

00:29:38: Er hat in diesem Moment das so maximal genutzt für sich... ...für den Wahlkampf?

00:29:44: Für die Inszenierung?

00:29:45: Die nächsten zwei-drei

00:29:46: Wochen?!

00:29:46: Und danach hat er öffentlich... Normalerweise würde man ja jetzt aus Trumps Sicht denken, dass das zieht er bei jedem Mal wieder aus dem Hut zu.

00:29:56: Ich wurde angeschossen.

00:29:59: kommt aber erstaunlich wenig in der Wiederholung.

00:30:03: Und auch einige Bewegungen, also es wurde ja alles gefilmt aus, zigwinkeln wurde gefilmt.

00:30:10: Einige Bewegungen von bestimmten Leuten im Umkreis sind halt auch wirklich komisch wo man eben nicht weiß warum.

00:30:18: Warum läuft jetzt der Secret Service Mitarbeiter mit dem Kameramann noch einmal quer durchs Bild?

00:30:22: Das mag eine alltägliche Situation sein!

00:30:25: Aber in diesem Moment ist es für den der zuguckt und sich verschiedene Videosequenzen anschaut, kommt es vielleicht komisch rüber.

00:30:33: Und es gibt ein Sammelsurium an Videoausschnitten wo jemand sagt so ey guck mal hier was der gerade komisches macht.

00:30:42: Das mag gar nicht komisch sein weil das absolut alltäglich in der Pressearbeit und in der Arbeit des Secret Service ist.

00:30:48: aber wenn du drauf hingestoßen wirst von wegen gucken wir was der grade macht sieht ja komisch aus denkst du automatisch Stimmt, das sieht komisch aus.

00:30:55: Es ist ja immer so wer was sehen möchte der sieht ja was.

00:30:58: Aber ich persönlich bin nicht jemand der da etwas sehen möchte.

00:31:04: Ich glaube dass es eigentlich so passiert wie es beschrieben wird.

00:31:08: Es gibt eine Menge Fakes dazu.

00:31:10: also zum Beispiel habe ich jetzt ein Meme gesehen Da steht, ja wenn du angeschossen wirst und dann wird das nicht mal untersucht.

00:31:17: Also als hätte keine Untersuchung stattgefunden.

00:31:20: Das ist blödsinn!

00:31:22: Aber wer nicht weiß dass eine Untersuchungen und auch wirklich ne genaue Untersuchungsstadt gefunden hat?

00:31:27: Joe Biden selber der ja zu dem Zeitpunkt Präsident war, hat diese Untersuching angeordnet.

00:31:32: Es gibt ne komplette dreidere Konstruktion des gesamten Geländes die öffentlich zugänglich ist.

00:31:38: Also man weiß genau, wo der Täter gelegen hat.

00:31:41: Man weiß welcher Baum wie, wo stand, wo die Sicht verdeckt war?

00:31:45: Man kennt die exakten Entfernungen.

00:31:47: Wenn man genügend Zeit und Ressourcen hat diesen Schuss rekonstruieren.

00:31:51: Ja es ist exakt ausermittelt worden.

00:31:53: also das stimmt alles nicht.

00:31:56: Dann gibt es Leute, die haben einen Mythos bemüht Und dieser Mythos ist das Geschoss dass dich selbst bei einem Streifschuss sofort tötet.

00:32:04: Gibt es ein solches geschoss

00:32:06: über?

00:32:06: Nein

00:32:07: weil die sagen, ja der hätte doch sofort tot umfallen müssen.

00:32:10: Weil es gibt den Mythos dass es also Geschosse gibt die sich glaube ich so schnell drehen.

00:32:15: angeblich

00:32:16: und

00:32:17: das ist also selbst ein Streifschuss am kleinen Finger würde einen Verletzungsschock auslösen der dich unmittelbar umbringt.

00:32:24: diese Munition gibt es nicht.

00:32:26: Es war lange Zeit im Kalten Krieg so ein Mythos, dass eben diese Naturmunitionen so bösartige Verletzungen verursacht und so schnell sei.

00:32:35: Und alles mögliche... Alles Quatsch!

00:32:37: Streifschuss bleibt einfach ein Streif Schuss.

00:32:40: Ein Streif schuss ist eine rinnenförmige Verlezung der Oberhaut ohne klaren Ein- und Ausschuss.

00:32:45: Manchmal mit einer kleinen Hautbrücke wenn irgendwo noch einen Fetzen stehenbleibt.

00:32:49: aber in der Regel ist es einfach nur das ein Streifen Schuss.

00:32:53: natürlich gibt es jetzt Stellen wo ein Streife Schuss wesentlich kritischer ist, also Schläfenregion, Halsregion.

00:33:00: Wenn also eine halb Zentimeter Tiefe rinne schon Verletzungen auch im unterliegenden Gewebe, Gefäßen, Nerven etc.

00:33:07: verursacht aber ein Streifschuss am Arm, am Oberkörper und an den Beinen bleibt eben auch nur das.

00:33:15: Das mag fies Zwicken, das mag fieß Bluten.

00:33:19: Sterben tust du davon in der Regel nicht es sei denn es infiziert sich und gibt eine Spätfolge oder es ist eben ein sehr großes Gefäß irgendwie gerade am Hals noch mit verletzt, aber in der Regel hat egal welches Kalibromann hat kein Geschoss diesen Mythos der sogenannten hydrodynamischen Schockwirkung.

00:33:38: Das ist also Quatsch?

00:33:40: Gibt das nicht!

00:33:41: Von dieser Watte aus aus ballistischer Sicht lässt sich das alles rekonstruieren.

00:33:47: Bisher hat kein Ballistiker das magische Geschoss gefunden, was durch einen Streifschuss sofort tödlich sei.

00:33:55: Also das können wir ruhigen Gewissens ins Reich der Mythen verweisen.

00:33:59: Es gibt aber auch Leute die sagen ja... ...die Schüsse klangen ganz komisch.

00:34:03: also Platzpatronen klingen etwas anders.

00:34:05: weil sie nicht so stark geladen sind kann der Laie auch der Geübte aus hundert Metern Entfernung keinen Unterschied erkennen.

00:34:13: Das ist absolut von Windrichtung, Positionierung verschiedenen Reflektionskörpern also Hauswänden etc.

00:34:24: absolut abhängig.

00:34:25: manche sagen das hat richtig laut geknallt dass andere sagen ja war wie ein Böller.

00:34:31: andere sage ich habe nur einen Fatschen gehört je nachdem wo man steht wo der Schuss her kommt wie die Schussrichtung ist.

00:34:38: Ich nehme selber Schüsse auf der Jagd von meinen Standnachbarn auf Drückjagden im Winter komplett unterschiedlich war.

00:34:46: Manche sind so, als würden die direkt neben dir stehen, da weile stehen sie zweihundert Meter entfernt.

00:34:51: andere, die hörst du nicht obwohl sie im Revier auf dem nächsten Stand sitzen.

00:34:56: also da gibt es ganz ganz unterschiedliche Wahrnehmungskriterien und letztlich auch Gründe warum ein Schuss nicht unbedingt sofort zu klingt wie du einen schuss erwarten würdest.

00:35:08: naja und wenn wo solltet auch das blut hergekommen sein was Trump da am Ohr hat.

00:35:14: Jetzt könnte man sagen, das kann man ja mit Trecktechnik oder irgendwas machen.

00:35:19: also ich halte das für nicht plausibel.

00:35:21: einfach weil ich habe früher auch mit diesen Blutbeuteln die kann man bestellen fürs Theater- oder Filmfilm und das haben wir auch benutzt auf der Bühne.

00:35:31: und naja du müsstest regelrecht die Fähigkeiten eines Zauberkünstlers haben das in deiner Hand so zu verbergen dass es die tausenden Kameras, die auf dich gerichtet sind nicht irgendwie merken wie du mit diesem Blutbeutelchen an dein Ohr gehst um dann dort eine Blutspur rinnen zu lassen.

00:35:48: Ja das glaube ich auch nicht.

00:35:50: Das ist

00:35:50: alles nicht plausibel.

00:35:51: Genau also auch diese.

00:35:53: normalerweise würde die Blutabrennspur ja senkrecht in die Urmuschel reinlaufen und auch hier spricht wieder dieser gleichsweise kleine Verletzung in Kombinationen Blutverdünner durchaus schon wieder mit rein.

00:36:06: Also in diesen Momenten, wo sich eben der Secret Service auf ihn stürzt ist der obere Bereich des Ohrs schon voll geblutet und halt diese zwei Striemen im Mundbereich.

00:36:17: aber abgeronnen ist jetzt noch nichts dass man wirklich sagt da rinnt eine größere Menge wirklich Blut abläuft, ins Ohr läuft wieder raus.

00:36:25: Also verschmiert die komplette Wange bis runter aufs Hemd.

00:36:28: Das ist in diesem Zeitraum alles noch gar nicht passiert und da sind ja schon einige Sekunden vergangen.

00:36:33: also wirklich eine abrinnende blutende Verletzung wie beispielsweise ein starkes Nasenbluten ist da ja nicht mal zu sehen weil er hat sich auch rangegriffen und damit ja auch verschmierte.

00:36:43: das sieht man an seiner Hand.

00:36:44: das heißt er hat wahrscheinlich eine kleinere Menge Blut auch noch größer aufgetragen.

00:36:48: einfach durch dieses ran greifen.

00:36:51: Die Verletzung muss minimalst groß gewesen sein.

00:36:53: Also man kann sie, glaube ich gar nicht klein genug denken wie es wirklich dann war weil der Verheilungsprozess der Verletzungen nach zwei Wochen Pflaster ab Man sieht nichts mehr Kann nur dafür sprechen.

00:37:08: also doppelt Glück gehabt.

00:37:10: also richtig richtig Glück gehabt.

00:37:11: ja

00:37:12: erst den Kopf aus der Schussbahn gedreht und das Ohr auch nur wirklich Im Millimeter-Bereich sozusagen mit dem Projektil in Berührung gekommen.

00:37:20: Wenn man sich dieses Projektil anschaut, es ist auch wirklich nicht viel Masse da!

00:37:26: Also es sind vergleichsweise kleine Projektele die auch durchaus eben so kleine Verletzungen verursachen können.

00:37:34: Das ist halt so...

00:37:36: Er isst wirklich ein Glückskind

00:37:38: Und ich glaube tatsächlich nicht dass er versteht jetzt rein kognitiv, rechnerisch, wahrscheinlichkeitsrechnungstechnisch welches Glück er gehabt hat.

00:37:48: Ich glaube nicht dass das er es fassen kann.

00:37:51: ich glaube er sagt so erst war der liebe Gott und alles ist gut.

00:37:55: aber ich glaube nicht Dass er die Wahrscheinlichkeit Rechnungen dieser kleinen Verletzungen zu schätzen weiß.

00:38:04: wenn man seine Prozentrechnungen im Zusammenhang mit Medikamentenpreisen sich anhört wo er teilweise Medikamentenpreise um sechshundert, um tausendzweihundert, um... ...tausendfünfhundert Prozent gesenkt hat.

00:38:18: Dann kann man davon ausgehen dass er auch zu Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht in der Lage ist.

00:38:26: Also bleiben wir bei Glück gehabt?

00:38:28: Also wirklich!

00:38:29: Riesen riesenglück gehabt.

00:38:31: also das hätte tödlich ausgehen

00:38:34: können

00:38:34: und wäre mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit tödlig ausgegangen.

00:38:38: Es gibt ja sogar Fotografien die den Weg des Geschosses abbilden.

00:38:43: Also es war ja ein Sonnentag mit absoluter Sonneneinstrahlung und heutzutage die digitalen Kameras, die schießen immer Serien.

00:38:51: Das sind mal hundert Fotos in der Sekunde wenn's sein muss!

00:38:56: Und auf einem dieser Fotos siehst du richtig ... Den Weg des geschosses.

00:39:00: Wobei du wahrscheinlich nicht das Geschoss selber siehst sondern wie einen Kondensstreifen

00:39:05: Die Verdrängung Also das was man bei einem Flugzeug in dem Moment sieht, wenn es in den Überschall geht.

00:39:13: Dieser Überschildknall schiebt dir das Projekt hier permanent mit sich mit und das kann man teilweise visualisieren Wenn Licht-und Sonneinstrahlung bzw auch ein klarer Hintergrund besteht.

00:39:28: Das ist auch mit hundertzwanzig Metern.

00:39:30: Ich glaube jeder Amerikaner der auf hundert zwanzig Meter daneben schießt Jeder Republikaner, der auf hundzwanzig Meter daneben schießt, kriegt seine Waffen-Erlaubnis sowieso automatisch abgenommen.

00:39:42: Also die Amerikaner als waffenliebendes Völkchen.

00:39:45: und auch was so Schießkompetitions angeht und was auf dem Schießstand gehen angeht – ich war ja nun auch schon mal mit Amerikanern auf dem Stand – also die geben da wirklich etwas drauf wie gut sie schießen können!

00:39:57: Und das an diesem Tag der Schütze scheinbar in so schlechter Form war Donald Trump genau im richtigen Moment den Kopf gedreht hat.

00:40:05: Also da sind ganz, ganz viele Einzelpunkte aufeinander getroffen.

00:40:08: Dazu kommt auch das also als der geschossen hat stand er vermutlich bereits unter Zeitdruck.

00:40:14: in dem moment war er entdeckt und in dem Moment wusste er dass sich schon Beamte versuchen aufs dach hochzubringen so dass er da unter zeitdruck war.

00:40:23: Und er hat mit einem gewährgeschossen.

00:40:25: Das hatte kein zielfernrohr und keine Vergrößerung Da war einfach nur ein kleiner roter Punkt, den er sozusagen dekungsgleich mit dem Kopf des Präsidenten bringen musste.

00:40:38: Und das auf hundertzwanzig Meter?

00:40:40: Das ist doch schon nicht ganz so einfach,

00:40:44: glaube ich!

00:40:44: Das ist nicht ganz zu einfach, das stimmt.

00:40:46: also wenn er ein großes Zielfernrohr auf diesem Gewehr gehabt hätte was eingeschossen gewesen wäre... Auf diese Entfernung reicht eine achtfache Vergrößerung da reicht ne sechsfache vergrößern und da reicht vielleicht auch eine vierfache.

00:41:00: Also wie gesagt, man kann es wahrscheinlichkeitsrechnungstechnisch wirklich dann ab einem bestimmten Punkt nur noch als Glück bezeichnen.

00:41:08: Ja aber wahrscheinlich ist ja das ganze Leben so.

00:41:11: Es ist eine unglaubliche Kette von Zufällen

00:41:15: und

00:41:16: dann gibt's Ergebnisse irgendwann und dieses Ergebnis ist zum Glück für Donald Trump eben gewesen dass jemand nur seinen Öhrchen getroffen hat und das auch nur gestreift und es war ein großer politischer Gewinn.

00:41:30: Aber es gibt eigentlich nichts an dieser Geschichte auszusetzen, wo man jetzt sagen würde das ist unter keinen Umständen plausibel sondern es ist einfach wahrscheinlich wie es ist und so ist es ja oft.

00:41:44: So muss man's genau sagen.

00:41:46: auf irgendwelche Verschwörungstheorien gibt es keine Hinweise wenn man sich mit wissenschaftlichen Fakten anschaut aus diesen Rekonstruktionen die auch von unabhängigen Quellen durchgeführt wurden.

00:41:58: Es ist, wie es ist.

00:42:00: Und offensichtlich hat Donald Trump eine Wundheilung wie ein achtzehnjähriger griechischer Gott?

00:42:07: Glück für ihn!

00:42:08: Und gleichzeitig nimmt er Blutverdünner als ein Einen Achtzigjährige Griechische Rentner.

00:42:16: Da wollte ich schon lang mal mit dir drüber reden über dieses Ding.

00:42:20: das hat mich auch ziemlich bewegt.

00:42:22: Ja dass so berühmte Menschen wie US-Präsidenten halt wirklich Im wahrsten Sinne des Wortes im Fadenkreuz stehen sowohl der Öffentlichkeit als auch den potenziellen Angreifern.

00:42:33: Das hat ja jetzt in der Geschichte der USA schon häufiger und auch eine gewisse Regelmäßigkeit zu solchen Attentaten geführt, vier davon tödlich drei mit direkten Treffern zumindest verletzt.

00:42:48: Und Donald Trump jetzt als aktuell amtierender US-Präsident auch schon mehrfach zumindest in gefährliche Distanz geraten.

00:42:58: Da siehst du mal, wie oft so was in den USA passiert wo es Waffen gibt zu viel man will ab sechzehn oder also zumindest in einem Alter wo du noch keinen Alkohol trinken darfst darfst du dir ein Sturmgewehr kaufen?

00:43:13: Ja

00:43:14: und solche Dinge passieren bei uns sehr selten.

00:43:17: ich kann mich gar nicht erinnern wann das letzte Schusswaffenattentat auf einen deutschen Politiker war.

00:43:22: das war eigentlich Scheuble

00:43:24: Nee, Walter Lübcke.

00:43:25: Ach, Walter Lybcke ja richtig!

00:43:29: Das ist tatsächlich auch statistisch hochinteressant wie viele Zwischenfälle tödliche Zwischenfalle es in Ländern mit einer adäquaten Gun Control gibt weil alles komplett tot zu reglementieren bringt auch nichts weil zur Not holen sich die Leute das auf dem schwarzmarkt und dann hat man das Zeug trotzdem.

00:43:50: aber Es ist schon ein Massive Unterschied zwischen Ländern, wo man leicht Anschusswaffen kommt und sie sogar mit einem Abschluss eines Sparbuchs beispielsweise bekommt.

00:44:00: Also ich erinnere hier nur an den Dokumentarfilm Bowling for Columbine, wo er bei der Bank ein Sparbuch abschließt und dann mit seinem Rifle als Kundenbindungsgeschenk aus der Bank heraus spaziert.

00:44:13: das ist bei uns ja in keinster Weise vergleichbar.

00:44:17: Und die Anzahl an Schusswaffen berechtigten ist ja in den USA ein Vielfaches höher und die Schusswerfen berechtigten haben dann auch gleichzeitig eine vielfache höhere Anzahl, an Schußwaffen zu Hause.

00:44:31: Wenn man sich da teilweise mal anschaut was wir auswüchsen das annimmt.

00:44:35: also Schießtraining für stillende Mütter wenn dann mit Babyattrappen irgendwie über einen Schießkurs gelaufen und geschossen wird wo man sich eigentlich denkt, um Gottes Willen.

00:44:45: Wenn da irgendwann wirklich mein Baby im Tragetuch hängt ... Das hat nie wieder irgendwie die Chance was zu hören wenn die Mutter da los schießt?

00:44:52: Was ich auch eine etwas komische Erscheinung finde sind Gewehre für Kinder dann in so Pastelblau für Jungen und in Pastellrosa für Mädchen.

00:45:00: Ja,

00:45:01: Hello Kitty!

00:45:02: Dein Hello Kitty-Sturmgewehr guck mal hier!

00:45:04: Ja deine erste Remington Siebenhundert in Pink!

00:45:07: Oh!

00:45:09: Ja.

00:45:09: also es macht natürlich auch einen gewissen kulturellen Schwerpunkt aus.

00:45:14: Das kann man ja wirklich so sagen, Schusswaffen gehören egal wie man es dreht und wendet zur Kultur der USA.

00:45:21: also sei es jetzt der erschossene John Lennon, sei es der suizidale Kurt Cobain.

00:45:29: Also das zieht sich ja wirklich durch alle Kunstformen Gesellschaftsschichten.

00:45:36: Es gibt immer wieder Präsidentenfotos mit Präsidenten auf Jagd Präsidenten auf Tontauben schießen, auch das ist Wahlkampf bei denen.

00:45:46: Wo man sich hier mal fragen müsste ja wann war denn der letzte Bundeskanzler jetzt mal im Wahlkampf oder zwischendrin mal auf dem Schießstand?

00:45:53: Weiß ich nicht, wann das das letzte Mal der Fall war.

00:45:56: also es gehört einfach auch zur Identität dieses Landes egal wie absurd man das findet.

00:46:02: Ich finde es befremdlich bis man dann dort mal isst mit den Leuten und für die ist das so absolut selbstverständlich Einmal in der Woche, in den Ganclub zu fahren.

00:46:12: Sich da drei Waffen auszuleihen bisschen Munition dazu einfach hinten ein paar Löcher ins Papier zu schießen und dann fahren die wieder nach Hause.

00:46:19: aber es gehört irgendwie dazu Und wir in Europa finden es befremdlich Aber dort ist es Alltag.

00:46:29: Naja ich war auch mal im Schützenverein also ich schieße schon gern aber halt nicht auf Leute

00:46:34: Richtig so?

00:46:35: Ja das war ja sehr interessant.

00:46:39: Da wollte ich schon lange mal mit dir darüber reden über dieses Trump-Attentat, weil das hat ja auch viele Leute beschäftigt.

00:46:47: Es beschäftigt immer noch viele Leute!

00:46:48: Also man fragt sich ja immer so wie sind wir denn in die jetzige Situation gekommen?

00:46:53: und man denkt sicher eigentlich so einmal Trump hätte genügt.

00:46:55: aber dieser Wahlkampf und eben auch dieser Zwischenfall mit diesem ikonischen Foto... Das hat halt auch nochmal Wahrscheinlich wirklich auch die Wahl gedreht, muss man so sagen.

00:47:07: Und damit in gewisser Weise die Weltgeschichte auch verändert?

00:47:11: Ja und

00:47:11: viele Korrespondenten haben ja gesagt das war der wahlentscheidende Moment!

00:47:16: Es war einfach ein Zufall.

00:47:19: es ist dem Donald Trump in diesem Augenblick zu gefallen sozusagen

00:47:24: Ein historischer Moment.

00:47:25: Wir konnten heute zumindest einigermaßen klären dass das alles mit rechten Dingen zugegangen ist.

00:47:32: Und das nicht etwa dieses Mastermind Trump, dass alles inszeniert hat um an dieses Foto zu kommen

00:47:40: und an

00:47:40: diese Story.

00:47:41: Also es ist so gut wie unmöglich.

00:47:43: also das kannst du nicht inszenieren.

00:47:45: Du kannst da nicht mit scharfer Munitionen und im richtigen Moment deinen Kopf wegdrehen.

00:47:49: Das kriegst du nicht choreografiert sodass das sicher ist.

00:47:53: Also du kannst dann nicht mit irgendwelchen blutbeutlichen fummeln.

00:47:56: Du kannst eigentlich.

00:47:58: Das ist ja auch diese hochdynamische Situation von Bewegungen, Flugbahnen.

00:48:03: Also es ist Glück!

00:48:04: Wir müssen zum Ende einfach sagen... Es war Statistik und die war auf der Seite von Donald Trump.

00:48:14: Dabei wollen wir's heute bewenden lassen?

00:48:17: Wir hören uns wieder oder sehen uns in vierzehn Tagen.

00:48:20: So machen was.

00:48:21: Bis

00:48:21: dann Tschüss.

00:48:22: Tschüß mit Maximilian Rieg und Dr.

00:48:29: Markus Schwarz

00:48:31: eine Produktion

00:48:32: von Regiocast, deutsches Radiounternehmen.