Der Forensik-Talk: Tödlicher Stöckel

00:00:07: Wir haben uns heute einen sehr interessanten Fall vorgenommen, in dem du mal ermittelt hast.

00:00:27: Ich sage so viel es geht um ein etwas älteren Herrn der mit gefesselten Händen einer schweren Kopfwunde und

00:00:37: Tod

00:00:38: in seiner Wohnung gefunden worden

00:00:40: ist.

00:00:40: So sieht's aus!

00:00:42: Aber bevor wir damit anfangen mit diesem Fall, du hast glaube ich Leserpost bekommen?

00:00:46: Ich habe über zwei Wege Leserpost bekommen...

00:00:50: Hörerpost.

00:00:51: Und einmal erreichte mich auf meine Institutsadresse ein handgeschriebener Brief von einer Hörerin.

00:00:58: Da wurde unser Podcast sehr gelobt.

00:01:01: Und dann erreichte mich über das Instagram-Profil eine Nachricht und die möchte ich gerne mal vorlesen, weil sie schildert ein schönes Problem.

00:01:09: Guten Tag!

00:01:09: Ich habe gerade die Folge vom achtzehn, sechsten, zweitausend, sechsundzwanzig von Podcast Tod in Sachsen gehört.

00:01:15: Der Teil mit den Schmeißfliegen hat mich aufhören lassen.

00:01:19: Nicht aufhören, sondern aufhorchen.

00:01:21: Aufhorchen!

00:01:23: Ich bin im Dezember siebzehn in mein neues Haus eingezogen.

00:01:27: Im ausgebauten Dachboden habe ich seither eine unglaubliche ständig präsente Population von Schmeißfliegen Meist tot Da ich selten dorthin gehe.

00:01:36: Etwas Todes kann ja nicht die Ursache sein.

00:01:39: Fragezeichen Jetzt noch nach neun Jahren.

00:01:43: Ich würde das Problem gern loswerden.

00:01:45: Was könnte die Ursache sein?

00:01:48: Viele liebe Grüße Annett.

00:01:49: Also man könnte jetzt natürlich sagen, da vergammelt ein Illtis in der Trockenbauwand oder ein Waschbär

00:01:58: kann sein?

00:01:59: Aber

00:01:59: lass mich raten ich habe nämlich du hast mir das ja schon mal geschickt diesen Laserbrief und Ich hab mir gedacht ich habe so viel von dir gelernt Und ich weiß wie gute Nasen also keine Nasen in dem Sinne aber wie gute Riechorgane diese Fliegen haben.

00:02:15: Ich weiß, dass menschliche Dünste, die sind ja in der Regel warm.

00:02:20: Wenn sie so direkt unter der Achsel hervordünsten sozusagen und die steigen dann nach oben.

00:02:25: Könnte das das Phänomen vielleicht erklären?

00:02:28: Leider nein!

00:02:31: Also es gibt mehrere Gründe.

00:02:32: zum einen natürlich der tote Waschbär was ich jetzt hier mal ausschließen würde weil den würde man irgendwann olfaktorisch auch selbst mitbekommen oder es würden irgendwo Reste liegen.

00:02:40: also selbst wenn die sich in die Dämmung unter die Dachziegel in den Genstein sonst wo einnisten Irgendwann würde man den mitbekommen.

00:02:46: Naja,

00:02:47: und irgendwann wäre ja auch der Waschbär so weit von den Fliegen zersetzt und gefressen und vertrocknet dass die dann irgendwann sagen würden wir besuchen uns im Park was Hübsches war es der Hund dort hingelegt hat?

00:02:57: Mit der Wärme warst du schon nicht schlecht.

00:03:00: Dachstühle sind wunderbare Wärmespeicher Sowohl unter den Dachziegeln als auch in der Dämmung als auch zwischen Folie als auch der Dachboden selbst.

00:03:09: Deswegen hat man dort sehr häufig Wespennester Und das ist eigentlich ein ganz normales Phänomen, also auch bei uns zu Hause.

00:03:17: auf dem Dachboden sind immer Tote fliegen.

00:03:19: Das hat einfach den Grund!

00:03:21: Wenn es nachts kalt wird, griechen die unter die Dachziegeln und suchen sich die restwärme Quelle um sich dann dort quasi entweder über die Nacht zu retten.

00:03:30: Es ist vor allem im Frühjahrherbst und über den Winter immer der Fall.

00:03:35: Die ziehen sich, um zu überwintern oder um kalte Perioden zu überstehen in wärmere Bereiche zurück.

00:03:42: Und das ist genau hier vermutlich passiert, dass die also wirklich immer den Dachstuhl mit seiner Dämmung als Rückzugsraum nutzen, um dort beispielsweise Kältephasen zu Überbrücken oder zu Überwintern.

00:03:56: und dann griechen sie natürlich immer weiter in Richtung Wärme und irgendwann sind sie drin.

00:04:00: Das heißt da werden irgendwo in der Paneele noch Löcher sein wo die eben reinkommen Rollladenkasten oder... Sonst was für bauliche Vorrichtungen?

00:04:12: und die suchen sich den Weg.

00:04:14: Also da können die Fenster auf dem Dachboden gleich alle zu sein, da kann gleich überall noch die Dämmungsfolie sein.

00:04:19: Die kommen trotzdem rein und wenn eine reinkommt schaffen es auch hundert.

00:04:23: und deswegen hat man generell immer einen stetigen Flow an Fliegen, die dann natürlich vor Entkräftung auch sterben weil sie finden keine zuckereiche Nahrung auf diesem Dach Boden.

00:04:33: Die fliegen so lange rum am Dachfenster immer gegen das Licht bis sie keine Kraft mehr haben.

00:04:38: Da stürzen sie runter und da liegen sie dann tot.

00:04:40: Und das ist vermutlich die plausibelste Erklärung!

00:04:44: Was

00:04:44: ist jetzt unser praktischer Tipp?

00:04:46: für Leute, die einen Dachstuhl haben und dort sind immer viele Tote fliegen.

00:04:50: Da kann

00:04:50: man eigentlich gar nichts machen!

00:04:51: Also man kann zum Einen aufgrund der Durchlüftung... Man will ja auch ein bisschen Luftcirculation haben nicht alle Löcher zumachen.

00:04:58: also das funktioniert schon mal grundsätzlich nicht weil dann hat man entweder die Feuchtigkeit drin die nicht mehr abzieht, man hat ja auch Temperaturschwankungen die dann dementsprechend auch mit Kondenswasser einhergehen.

00:05:08: Man will also diesen Dach Stuhl eigentlich gar nicht richtig zu

00:05:11: machen.

00:05:13: Deshalb muss man ganz grundsätzlich davon ausgehen, dass das ein ganz natürliches Problem ist und dieses Problem kann auch mehrere Tierarten beispielsweise betreffen.

00:05:21: Also ich sage jetzt einfach mal so die roten Feuerwanzen.

00:05:24: Die sind auch prädestiniert dafür sich in Nischen einzusiedeln.

00:05:29: Taktfauen Augen auch sehr häufig einfach in so verlassenen Räumlichkeiten um zu überwintern.

00:05:35: oder ganz ganz neu die nordamerikanische Zapfenwanze.

00:05:39: Die ist also bis zu zwei Zentimeter lang, sieht aufgrund ihrer starken Beine auch dementsprechend prachial aus.

00:05:46: Hat einen sehr langen Saugrüssel.

00:05:48: Viele Leute haben Angst vor der, weil die denken so Gott, die sticht mich mit diesem Saugrüstel!

00:05:52: ist aber nicht der Fall, die heißt nicht umsonst Zapfenwanze.

00:05:55: Die ist aus Nordamerika eingeschleppt worden und sucht sich jetzt eben genau diese Rückzugsräume auch.

00:06:01: Das heißt wenn man eine große gestreifte längliche Wanze mit sehr starken Beinen findet, ist das mit hoher Wahrscheinlichkeit die nordamerikanische Zapfenwanze?

00:06:11: Und vor der muss man keine Angst haben!

00:06:12: Dann gibt es ja auch noch die sogenannten Marienkäfer... Ja,

00:06:15: die

00:06:16: ja!

00:06:16: ...die ja auch teilweise ich habe das schon beobachtet dass sie in ganzen Button an der Wand.

00:06:21: Ja,

00:06:21: auf jeden Fall auch Marine-Käfer sind dafür absolut prädestiniert die dann auch zu hunderten in einem Pulk überwintern Auch verschiedene Arten gleichzeitig das ist also auch ganz Natürliches Phänomen In der Natur würden sie sich hinter Rinde zurückziehen und irgendwelche Laubhaufen Da wo es halt ein bisschen isoliert ist.

00:06:43: wenn wir den jetzt natürlich isolierte Dachstühle Hinstellen Tja Dann wären die das mit Freude nutzen.

00:06:50: Wir empfehlen jetzt konkret zwei Dinge, wenn Menschen Insekten im Dachboden haben.

00:06:55: Erstens totale Gelassenheit und zweitens ein Staubsauger.

00:07:00: Ja anders geht es nicht.

00:07:02: Problem gelöst?

00:07:03: Da muss man halt zweimal im Jahr staubsaugen.

00:07:05: aber das ist kein Grund für eine Alarmierung der Polizei weil ne Leiche wird da jetzt nicht irgendwo eingemauert liegen.

00:07:10: zu denken dass der Vormieter noch in der Trockenbauwand ist oder

00:07:15: Kann ja sein.

00:07:16: So ein Fall werden wir auch irgendwann mal besprechen, weil auch da habe ich schon einen zwei Fälle bearbeitet wo es genau so war.

00:07:22: Gut dann wollen wir uns heute einmal über den fall unterhalten den wir uns vorgenommen haben.

00:07:27: also Es handelt sich dabei um einen Achtundfünfzigjährigen Mann aus Leipzig Aus einem der Randgebiete Leipzigs wo die großen Plattenbauten stehen.

00:07:40: Wie ist das eigentlich wenn ihr solche Wohnungsleichen findet.

00:07:45: Ist das überall oder ist es zum Beispiel in solchen Trabanten, Städten häufiger?

00:07:52: Das ist immer eine Frage wie dicht besiedelt ein Wohnkomplex ist und wie gut die Nachbarschaft zusammenhält.

00:08:00: Es gibt Treppenaufgänge da kennt jeder jeden und jeder hilft sich.

00:08:04: Es gibt aber auch ganze Blöcke die vor allem durch komplette Anonymität auffallen.

00:08:12: Also keiner weiß, wann er den anderen das letzte Mal gesehen hat.

00:08:16: Das ist nicht unbedingt auf Trabantenstädte im Umkreis von Großstädten beschrieben sondern das ist ein Phänomen der Großstätte natürlich in einem Altbau wo zehn Mietparteien drin wohnen und jeder irgendwie kennt weil... die ihre speziellen Zeiten haben, wenn sie kommen und gehen.

00:08:35: Und man sich regelmäßig sieht und auch miteinander redet oder Pakete füreinander annimmt wo auch sofort ersichtlich ist Wenn mal ein Briefkasten über drei Wochen nicht gelehrt ist und man nicht weiß dass die Person im Urlaub ist solche Geschichten ja das fällt eher auf.

00:08:49: aber auch da hatten wir schon Fälle wo man sagen muss so hätte er mal auffallen können Auch teilweise in noch kleineren Häusern.

00:08:57: Auf der anderen Seite hat man natürlich dann immer diese Sachen Dass man vor allem in den Hochhäusern in den Platten baut diese massive Anonymität auch der Klingelschilder hat.

00:09:06: Also dass teilweise Briefkästen nicht gelehrt werden, weil es einen einfach nicht mehr interessiert, weil da eh nur Werbung kommt und man vergessen hat das bitte keine Werbung ein Werfenschild drauf zu kleben.

00:09:15: also da hat man nicht nur einen Briefkasten wo's überläuft sondern dann hat man in der Regel zehn Briefkäste wo es überläufen wird also direkt eine Papierkiste daneben steht und die die sauber machen dort das Zeug einfach rausnehmen.

00:09:27: Es ist ne Frage anonymen Wohnsituationen.

00:09:31: Also sowas würde auf dem Dorf seltener passieren als beispielsweise in der Großstadt.

00:09:36: und dann ist es natürlich auch immer noch die Frage, wie man nach hinten sozial abgesichert?

00:09:42: Wenn jetzt irgendwo jemand wohnt selbst wenn er alleine wohnt als Student oder ältere Person und er hat noch ein soziales Netz mit dem er regelmäßig in Kontakt tritt Dann ist es selteno der Fall.

00:09:53: wenn man aber zurückgezogen lebt weil man keine Angehörigen oder Freunde hat

00:09:57: In dem Fall war es ja so, das war auch ein relativ einsamer Mensch kann man sagen.

00:10:02: Der hat mit seinen Nachbarn gutes Verhältnis gehabt aber man hatte nicht viel miteinander zu tun.

00:10:07: Also der ist eigentlich meistens in seiner Wohnung gewesen.

00:10:10: haben die Nachbaren beschrieben und aufgefallen dass er nicht mehr reagiert ist es letztendlich dem Essenlieferdienst also der war früh Rentner der Mann und hat sich sein Essen bringen lassen.

00:10:23: Essen auf Rädern ganz klassisch an dem einen Tag, wo er das Essen bekommen hat.

00:10:27: Hat er die Tür nicht geöffnet

00:10:29: und

00:10:29: das kam schon komisch vor.

00:10:31: aber da hat man noch gesagt so ja vielleicht ist er gerade einkaufen also quasi dass essen vor die tür gestellt und

00:10:37: dann

00:10:37: am folgetag als das also immer noch stand hat der lieferant quasi direkt seinen chef kontaktiert gesagt so irgendwas weißt du was ist da jemand im urlaub?

00:10:47: gab es eine abbestellung?

00:10:49: nee gab's nicht.

00:10:50: und dann hat man also quasi schon auf klopfen und klingeln, auch mit Rücksprache der Hausverwaltung.

00:10:55: Die Polizei alarmiert und dann kommt es zu einer Situation die nennt sich Not-Türöffnung.

00:11:00: Wenn also die Polizei davon ausgeht das Gefahr am Verzug ist wird die Tür aufgebrochen.

00:11:05: Es könnte ja sein dass der Mann noch lebt aber eben handlungsunfähig ist sozusagen Also dass wir nicht mehr reagieren nicht mehr rufen sonst irgendwas kann.

00:11:15: genau

00:11:15: Das ist dann eben diese Frage Und das kommt vergleichsweise häufig vor.

00:11:21: Gerade aus diesen Gedanken, haben wir drei Tage nichts gehört.

00:11:25: Der Briefkasten läuft über ... Boah!

00:11:28: Vielleicht sind auch schon Fliegen am Fenster solche Geschichten?

00:11:31: Also das ist Tagwerk in der Großstadt muss man so sagen also der Schlüsseldienst.

00:11:36: Ich hatte letztens selber mit einer Türöffnung bei mir zu tun weil ich meine Schlüssel drin liegen hatte habe ich einfach mal aus Interesse nachgefragt wie oft kommt sowas vor?

00:11:45: und da sagte er ja also wir sind die Gerüche gewöhnt Und dann kam aber auch gleich der Satz So, sobald es an der Tür schon riecht.

00:11:52: Tür aufgemacht, kurz unterschreiben lassen, dass sie die Tür auf gemacht haben und dann sind die wieder weg.

00:11:56: Ja, das ist auch so die Erfahrung, die wir machen.

00:11:58: Also meistens wenn dann wir hinkommen, ist da Schlüsseldienst schon beim vierten, fünften oder zehnten Kunden danach.

00:12:05: Der sucht also schnellstmöglich das Weite, lässt sich seine Rechnung unterschreifen und dann ist er wieder weg.

00:12:09: In diesem Fall wurde also auch die Tür geöffnet Und der Mieter war tragischerweise zu diesem Zeitpunkt schon

00:12:16: tot?

00:12:17: Ja!

00:12:17: Und liegt also dort mit auf den Rücken gefesselten Händen, mit schweren Handschellen hieß es.

00:12:24: Also ich erinnere mich in der DDR die Handschellen waren sehr massiv.

00:12:28: Ja das waren glaube ich auch so DDR-Handschellen?

00:12:30: Kann ich mir vorstellen... Es gibt übrigens im Internet von mir ein Bild da halte ich genauso ein paar Indiehöhe auf der Radio PSR Seite wo es ums Team geht, im Teamfoto und der liegt also da hat eine blutende Kopfverletzung am Hinterkopf Und es liegt sogar noch ein gebrauchtes Kondom in der Wohnung und der Mann selber trägt recht ungewöhnliches Schuhwerk.

00:12:58: Was war das?

00:12:59: Das waren Plateau-Highheels.

00:13:02: Also richtig, also vorne quasi wo der Fußballen ist ein Plateau und hinten wo die Hacke ist nochmal ein hohes Einzelplateau.

00:13:12: Es waren keine richtigen Plateauschuhe sondern das war eine... Die Sohle war zwei geteilt Einmal von und einmal hinten der Absatz.

00:13:19: Sehr massiv ausgestattet, also fast so ein bisschen wavekothikmäßig auch von der Färbung her, das passt irgendwie alles.

00:13:27: aber was uns eigentlich am meisten Kopfzerbrechen bereitet hat zwei Weingläser.

00:13:32: So eins mit einer kleinen Lache drin und eines noch so naja viertelhalb voll.

00:13:38: Also ich bin jetzt ja nur Amateur Kriminaler.

00:13:42: Ich würde davon einem Fremdverschulden ausgehen.

00:13:44: Wenn ich dort einen Kondom sehe, ich seh da zwei Gläser... ...ich sehe ein Mann der offensichtlich wehrlos hat die Hände auf dem Rücken.

00:13:51: also da würde ich irgendwie denken da ist irgendwie der Lover möglicherweise ausfällig geworden und dann getürmt.

00:13:58: Und genau das war eigentlich auch der Grund warum diese ganzen Ermittlungen losging.

00:14:04: wenn man sich die Wohnung genauer angeguckt hat Dann hat man gesehen dass Da also in einem Nebenraum, das war wahrscheinlich als Kinderzimmer früher gedacht oder als kleineres Schlafzimmer auf jeden Fall.

00:14:18: Dass da eine komplette Schuhmacherwerkstatt eingerichtet war, weil das war er zu Lebzeiten und zu Berufszeiten.

00:14:25: Er war gelernter Schuhmaker und Schuster und hat dort auch noch so ein bisschen auf Privatkasse Reparaturen vorgenommen.

00:14:35: was er aber hauptsächlich gemacht hat ist für sich selbst einen schuhfetisch zu bedienen und sich selbst alle möglichen Plateauschuhe, Stiefel, sonstiges selber herzustellen.

00:14:50: Hatte das komplette Werkzeug dazu da?

00:14:53: Und es gibt nur sehr wenige Leute die so was noch

00:14:56: können!

00:14:56: Ja

00:14:57: also ich habe mir mal Handschuhe machen lassen bei einem echten Handschuhmacher bei einem Herrn Buschendorf Und da hab ich mir so Autofahrerhandschuhe machen lassen.

00:15:05: Eigentlich ganz Albern, du brauchst eigentlich keine Handschuhe zum Autofahren... Ja komm doch das Auto rein!

00:15:08: Ich fand es unheimlich cool um im Carrier zu sitzen damit

00:15:13: so

00:15:13: rot-weißschwarzen Lederhandschuhn.

00:15:15: Also hat er ganz toll gemacht.

00:15:16: aber der hat mir seine Werkstatt gezeigt.

00:15:19: Das kann ich mir auch gut vorstellen.

00:15:21: Der hat alle

00:15:21: möglichen Stulpenstiefel und irgendwelche Handschuhen geschnürt.

00:15:26: bis also

00:15:28: Es gibt auch jetzt wieder einen jungen Handschuhmacher im Erzgebirge.

00:15:31: Habe ich letztens erst auf Instagram ein Realtruber gesehen, da wurde der vorgestellt und hat halt auch so seine Passion quasi zum Beruf gemacht und hat diesen Beruf dementsprechend nicht aussterben lassen sondern einfach weitergeführt.

00:15:45: Also

00:15:45: dieser Mann hat jedenfalls sehr gerne mit Leder gearbeitet sagen wir mal so und offensichtlich hat ihn das auch in einer gewissen Weise

00:15:55: Das kann man so sagen.

00:15:56: Also die Sammlung an Videokassetten, die im gleichen Raum auch zu finden war, hat dann einiges vermuten lassen und jetzt war ja aber immer noch die Frage, warum zwei Weinkläser, warum benutzt das Kondom in der Wohnung?

00:16:08: Und vor allem wie ist es passiert?

00:16:11: Dann musste man sich die Handschellen ganz genau angucken weil in den Handschällen steckte der Schlüssel.

00:16:19: Der Schlüssel war an einem Strick an den Handschellen selber befestigt so dass der eben nirgendwo hinfallen kann.

00:16:27: So, das heißt da hat sich jemand die Option offen gelassen sich selbst aus seiner vermutlich selbst beigebrachten Fesselung wieder zu befreien.

00:16:36: und das hat man ganz häufig bei sogenannten autoerotischen Unfällen.

00:16:41: Das heisst wenn sich jemand wie auch immer in eine Lage bringt, um sich selbst ohne irgendjemanden dazu eben eine sexuelle Erregung zu verschaffen.

00:16:49: Und gerade jetzt in diesem fetisch Hintergrund mit den Schuhen war das auch sehr plausibel weil es war wirklich der Ausweg schon geplant.

00:16:57: Das heißt wenn er fertig war wäre er dann quasi aus den Handschuhen rausgeschlüpft hätte sich die Stiefel ausgezogen und dann wäre er seines Weges gegangen.

00:17:05: aber dazu kam es nicht.

00:17:07: Und das war der nächste Schritt.

00:17:08: man hat an den Stiefeln festgestellt dass ein Absatz abgebrochen war.

00:17:15: Da hat die Verleimung nachgegeben, was dazu geführt hat, das er vermutlich beim Aufstehen von dem Sofa neben dem Erlag sich den Absatz abgebrochen hat mit dem Kopf auf die massive Tischkante aufgeschlagen ist.

00:17:30: Womöglich

00:17:31: Fliesentisch?

00:17:33: Du hast es erraten und sich aufgrund dieser Kopfverletzung und der Lage in die er zwischen Fließentisch und Sofa gerutscht ist nicht mehr aufrichten konnte.

00:17:43: Das hat man wiederum daran gesehen, dass immer noch so Abstreifspuren auf dem Boden waren von den Stiefeln also.

00:17:50: er hat versucht

00:17:51: sich

00:17:52: zu befreien aber es ging zum einen nicht weil er keine Hände hatte mit denen er sich aufstützen konnte.

00:17:57: er konnte sich aus die Hände

00:17:58: waren ja

00:17:59: auf den Rücken gefesselt und er konnte auch nicht in eine aufrechte Position begeben aufgrund der Absätze.

00:18:07: du könntest ja jetzt wenn du da liegst.

00:18:10: Wenn du dich jetzt auf den Boden legen würdest, könntest du ja durch bestimmte Drehungen dich so aufrichten um wieder rauszukommen aber es war in diesem Moment nicht möglich dass er dort sich dreht und aufrichtet.

00:18:21: das heißt er lag wirklich in dieser hilflosen Position

00:18:25: zwischen Fließentisch- und Sofa eingeklemmt.

00:18:27: Zwischen Fließendisch-und-Sofa eingeklemmt aber so ungünstig dass er nicht mehr aufstellen konnte.

00:18:32: Jetzt hatten wir für die Liegezeitbestimmung schon Fliegenmaden Das heißt dann müssen... Also

00:18:37: also das heißt Er ist nicht unmittelbar durch den Sturz zur Tode gekommen, sondern war dann dort in einer hilflosen Lage zwischen Fläsentisch und Couch.

00:18:48: Genau!

00:18:49: Und die Problematik war dann erstmal so ja gut aber wir können ja aufgrund der zwei Weingläser und das gebrauchte Kondom konnten wir jetzt nicht ausschließen ob es nicht vielleicht doch noch eine zweite Person gab die ihn so liegen lassen hat?

00:19:00: Und da ging's erst mal drum.

00:19:01: ja wann ist er denn gestorben?

00:19:02: Und dazu hatten wir Fliegenmaden gefunden Die waren noch relativ frisch also nicht älter als zwei Tage, dann muss man ja immer noch den Zeitraum mit einberechnen.

00:19:13: Diese brauchen um überhaupt hinzukommen Eier abzulegen zu schlüpfen sich zu entwickeln.

00:19:17: also das war alles quasi auch noch mit dazu zu rechnen.

00:19:20: und was ganz auffällig war im Bereich der Wange die nach oben lag Ganz ganz viele Frucht fliegen.

00:19:29: So und das habe ich zu dem Zeitpunkt auch das erste mal gesehen Und Dann ging's drum hat er vielleicht irgendwie einen Aftershave oder Eine Seife, die halt sehr fruchtig riecht und die Tiere vielleicht anlockt.

00:19:41: Dann sind wir ins Badezimmer gegangen, haben geguckt... Also war jetzt kein Aftershelft, da war nicht irgendwie ein besonderes Deo.

00:19:47: wo man jetzt sagt so hier, weiß ich nicht, Tropenfrucht oder sonst was Und dann dämmerte es uns so langsam.

00:19:52: Der Mann war Diabetiker.

00:19:54: Er ist letztlich dort in eine Unterzuckerung gerutscht In einer sogenannten Hypoklychemie Und diese Unterzückerung führt letztendlich zu einer Produktion von Aceton als Abbauprodukt von Obst, beispielsweise auch die Fruchtfliegen an.

00:20:14: Deswegen waren die fruchtfliegend da.

00:20:16: Wie ist das gekommen?

00:20:16: Hat er dort so lange gelegen, dass sein Blutzuckerspiegel dann sukzessive immer weiter abgesunken.

00:20:22: oder wie ist es passiert?

00:20:24: Er hatte jetzt keine schwere Diabetes sondern halt wirklich so, dass man sie mit Medikamenten noch behandeln konnte.

00:20:31: Also kein Insulinpflichtiger.

00:20:33: Genau, kein Insulinpflichtiger!

00:20:34: Sondern diese Situation in der er war war quasi nur ein Hinweis darauf.

00:20:41: Diese Unterzuckerung war natürlich für ihn dann gefährlich, aber der Weg dahin in diese Bewusstlosigkeit hat bei ihm länger gedauert, weil er eben nicht so schnell als Nicht-Insulinpflichtiger Diabetiker dann in die Situation gekommen ist.

00:20:56: Man bricht also von so einer Hungerketose... Also wenn wirklich kein Zucker nachgeführt wird, ist das auch bei Gesunden so dass man diesen leichten Acetongeruch wahrnehmen kann.

00:21:07: Aber für die Fliegen, auch hier muss man ja sagen sind es eben wieder die feinen Sinnesorgane.

00:21:12: Die kriegen das natürlich viel schneller mit und suchen sich dann dementsprechend den Weg.

00:21:15: Die werden da jetzt kein Futter finden.

00:21:18: aber trotzdem erst mal hinfliegen und sich hinsetzen ist also absolut plausibel und er war ja jetzt schon mindestens zwei Tage verstorben Und trotzdem saßen sie noch da.

00:21:28: Es muss ja in diesem Moment den Grund gegeben haben warum Sie sich ausgerechnet diese Fläche suchen und eben nicht in den Rotwein beispielsweise auch fliegen kann natürlich auch der Rotwein-Geruch gewesen sein.

00:21:40: Muss man ja immer noch mit andiskutieren, aber im Rotweinen tatsächlich fanden sich keine und das ist halt auch sowas.

00:21:48: Normalerweise wenn man irgendwie im Sommer draußen sitzt und ein Weinglas dastehen hat zack Upsfliege oder irgendeine andere Fliege.

00:21:55: Aber hier war wirklich der Leichnamen für die fliegen interessanter.

00:22:00: Ja wie lange hat er Mann jetzt da gelegen?

00:22:02: Also von dem Zeitpunkt seines Sturzes und seiner Verletzungen.

00:22:06: Und das geradensindimissliche Situation, aus der er nicht rauskommt bis zu seinem Tod.

00:22:13: Also nicht dass so ein schönes Detail wäre aber... Das

00:22:15: haben wir tatsächlich auf drei Tage rekonstruiert weil das war der einzige Tag wo er eben nicht Essen bekommen hat.

00:22:23: So am Sonntag hat er sich selber Essen gemacht.

00:22:25: Das war also bloß an den Werktagen wenn der Lieferant kam und damit gab es eben auch dieses Delay.

00:22:31: Montag war der Lieverant da hat das Essen hingestellt, Dienstag kam er wieder.

00:22:37: Hat gesehen es steht noch da also vermutlich samstag auf sonntag nacht passt vom zeitraum her sehr gut

00:22:45: als

00:22:47: todeszeitpunkt

00:22:48: und Zeitpunkt des unfalls.

00:22:50: naja dass ist halt jetzt die frage Wie lange kommt man in dieser Situation klar?

00:22:56: Auch da könnte man gegebenenfalls nochmal einen Tag, vierundzwanzig Stunden draufrechnen.

00:23:00: Wobei man da natürlich auch sagen muss dass man jetzt nicht zwingend rekonstruieren kann wann bei ihm diese Bewusstlosigkeit eingetreten hat beziehungsweise wie lang die Bewußtlosigkeit gegebenen falls auch schon durch den Sturz auf den Kopf war.

00:23:12: das lässt sich also... Man hat auf jeden Fall gesehen es gab noch mal Bewegung nach dem Sturzz aufgrund dieser Streifspuren der Schuhe bzw.

00:23:21: der Bewegung.

00:23:22: Aber wie lange das jetzt gedauert hat und ob er vielleicht noch gerufen hat, was kein anderer mitbekommen hat.

00:23:26: Das ließ sich nicht rekonstruieren.

00:23:27: also auch die Befragung der Nachbarn liest nicht darauf schließen dass man jetzt irgendwie noch jemanden klopfen oder trampeln oder sonst was gehört hat weil Man könnte sich ja jetzt irgendwie mit Schuhen aufstampfen oder irgendwie auch bemerkbar machen wenn man das eine Stunde lang macht.

00:23:40: Auch da muss man jetzt wieder sagen Wie lange hält die Kraft aus?

00:23:44: nach einem Sturz Wenn man keinen Essen hat ist halt jetzt die Frage.

00:23:49: Also bei wirklich einem insulinpflichtigen Diabetiker wäre es noch schneller gegangen, weil da ja wirklich diese massive Unterzuckerung dann auch schnell in diese Bewusstlosigkeit führt.

00:23:59: Bei ihm hat's vermutlich ein bisschen länger gedauert.

00:24:02: also das ist an sich ein extrem tragischer Fall.

00:24:06: und da kommen wir zu einem wichtigen Punkt.

00:24:07: dieser autorotischen Unfälle betreffen meistens Männer ab vierzig nach oben offen ihren Fetisch vor der Ehefrau beispielsweise geheim halten.

00:24:20: Das ist bei Weitem nicht der erste autoerotische Unfall, der bei uns im Institut landet, der tragisch schief gegangen ist.

00:24:27: also da gibt es teilweise handwerksspezifische Unfallszenarien wo solche Sachen passieren.

00:24:34: hier hatten wir jetzt den Schuster, wir hatten aber auch schon den Elektriker.

00:24:38: Wir hatten schon Taucher.

00:24:39: Also es ist immer Hobby oder Berufsassoziiert in irgendeiner auffindende Situation, wenn man sich so deinkt.

00:24:48: Ist das blöd geladen?

00:24:49: Du meinst Leute die Tauchspot betreiben zum Beispiel oder tauchen als Hobby haben könnten tendenziell auch dazu neigen sich selbst ein wenig den Sauerstoff zu nehmen um daran Freude zu

00:25:00: haben.

00:25:01: Das

00:25:01: kann man jetzt nicht so pauschal

00:25:03: sagen.

00:25:04: Aber

00:25:05: es gibt diese Sachen wo man sagt ja

00:25:10: Ich meine, bei ihm war es ja auch so.

00:25:11: Er war offensichtlich Fetischist und hat da aber einen Beruf gewählt, bei dem er ... Weil Fetichist bist du immer!

00:25:19: Du merkst nicht mit firtzig, dass du Fetishist bist.

00:25:22: Das merkst du viel früher... Und bei dem war das ja so, dass der irgendwann mal den Beruf des Schuhmachers ergriffen hat.

00:25:29: Sicher?

00:25:30: Und möglicherweise darf schon eine gewisse Affinität zum eleganten Schuh gehabt hat.

00:25:35: Ganz sperrig wird's wenn Leute Taucheranzüge zu Hause haben, aber nicht tauchen gehen.

00:25:40: Das ist dann natürlich eine ganz andere Erklärungsweise.

00:25:44: Aber wenn du ausgerechnet noch Taucher bist und schon Taucheranzüge hast, dann ist der Weg zum Tauchanzug oder zu zwei Taucher-Anzügen übereinander hatten wir auch schon?

00:25:52: Ist dann immer die Frage so was kommt noch?

00:25:55: also wie gesagt gerade bei den autoerotischen Unfällen?

00:25:58: da gibt es so ne historische Anekdote Der Schauspieler von Bill bei dem Film Kill Bill David Caradine

00:26:06: Sehr bekannter Hollywood.

00:26:08: Superstar!

00:26:09: Der wurde erhangen in einem Kleiderschrank in Thailand gefunden und irgendwann hat er mal, ich glaube es war sogar zu seinem achzehnem Geburtstag von seinem Vater wiederum eine Postkarte mit der Aufschrift begibt dich niemals in einer Situation wo du nicht tot aufgefunden werden willst geschenkt bekommen.

00:26:27: also das muss quasi auch so interfamiliär schon bekannt gewesen sein was da letztlich der Fetisch im Hintergrund ist.

00:26:35: Und es ist genau das.

00:26:36: So viele schämen sich dafür, machen diesen hochgefährlichen Kram der häufig auch in irgendeiner Form mit einer Fesselung oder Luftzufuhr unterdrücken oder Strom oder irgendwas zu tun hat.

00:26:49: Machen das allein und das geht neunhundertneunundneunzigmal gut!

00:26:55: Und beim tausendsten Mal schlägt das Schicksal zu und dann kommt die Polizei und dann haben wir die Fälle auf den Tisch liegen Und wir stehen da nur Kopfstellen daneben, wie kann man das denn machen?

00:27:08: Die Lösung der Lösungsansatz.

00:27:10: Der saubere Lösungs- ansatz, den hat mir die Kriminalpsychologin Lydia Beneke mal gesagt.

00:27:15: Es gibt wirklich Prostituierte... ...die Geld dafür nehmen dass sie sich einfach nur danebensetzen und aufpassen, dass nix passiert.

00:27:22: Ja ich erinnere mich an den Tod von Michael Hutchins.

00:27:25: Das war ein Popstar Ein Rockmusiker Der also sich mit einem Gürtel an seiner eigenen Tür klingelt Erhangen hat in seinem Hotelzimmer und der wollte das natürlich nicht, sondern er wollte dort nur spielen.

00:27:37: Und wollte den Genuss haben wie so ein bisschen die Lichter ausgehen und wollte dann immer rechtzeitig das wieder abmachen.

00:27:43: aber das Problem ist wenn du bewusstlos wirst und dann in den Gürtel fällst dann... ...und wenn da keine Prostituierte sitzt buchstäblich die dann oder

00:27:52: die Freundin?

00:27:53: Oder

00:27:53: die Freundinnen!

00:27:54: Oder dein Kumpel!

00:27:55: Leute

00:27:56: redet miteinander.

00:27:57: Ja Also das ist halt wirklich Wir haben uns da... Also

00:28:00: nicht, dass wir jetzt empfehlen wollen, dass alle so was gemeinsam machen.

00:28:04: Nein!

00:28:05: Aber wenn man sowas machen will... Wir haben

00:28:07: da wirklich Spezialisten intern aus unterschiedlichen Fachrichtungen schon mal darüber diskutiert und es kamen wirklich als einzige Lösung das nicht alleine zu machen.

00:28:17: und die Risikogruppe wurde klipp-und klar benannt Männer ab vierzig Frauen in den seltensten Fällen Männer ab vierzig Alleinstehende Männer, ab vierzig.

00:28:28: Also das ist... Es gibt natürlich auch die Auskreiser nach unten.

00:28:32: aber wirklich die Hauptrisikogruppe sind die Männer.

00:28:38: Ich meine wenn man dann verstorben ist Das wird einem selber egal sein.

00:28:42: Aber natürlich für Freunde und Angehörige Wenn die dann sehen Irgendwie irgendjemand findet Einen Jahr?

00:28:48: Das muss man ja so sagen.

00:28:49: bei Caradine war es die Putzfrau Bei Hudson weiß ich nicht Unmutlich.

00:28:54: auch wenn das in Hotels stattfindet ... äh, kreuzgefährlich.

00:28:58: Einfalls muss man wirklich so sagen, kreuze gefährlich und egal ob das jetzt der Tauereanzug ist, egal ob es Strom ist oder Luftzufuhr ist... Es reichen auch schon gebrochene Plateauschuhe auf dem Rücken.

00:29:11: Also Fesselungen können brutal schiefgehen?

00:29:13: Man kann gar nicht so blöd denken wie die aufwinde Situation dann immer sind!

00:29:18: Und... Ist

00:29:19: nicht schön.

00:29:20: Wenn ich mir das vorstelle... Also, man hat ja ein gewisses Schamgefühl.

00:29:24: Das möchte ich immer noch

00:29:27: nicht!

00:29:27: Deswegen dieser Satz so begibt dich niemals in einer Lage, in der du nicht tot aufgefunden werden willst... Da steckt also auch schon von dem Vater von David Cavilldine eine Wahrheit drin die wirklich diesen ganzen Themenbereich gut abdeckt.

00:29:43: Letztlich noch eine Anekdote von der Kriminalpsychologin Lydia Behnike.

00:29:48: Dieses ganze Sensation Seeking, was gegebenenfalls auch damit einhergehen kann.

00:29:54: Dass eben dieses Risikofreudige wir machen immer höher schneller weiter.

00:29:58: Das ist halt genau das.

00:30:00: die Leute tasten sich an bestimmte Sachen ran und dann bist du irgendwann in einem Hochrisiko Bereich Und dann kannst ja rein statistisch ab einem bestimmten Punkt nur noch schief gehen.

00:30:10: Und das ist völlig egal, ob es jetzt irgendeinen Red Bull Falschirmspringer ist der mit einem flughörnlichen Anzug durch irgendwelche Felsspalten kleidet oder irgend einen Extremtaucher der ohne Sauerstoffgerät zweihundert Meter in die Tiefe leitet.

00:30:25: Ab einem bestimmten Punkt ist man einfach so nah an der Grenze dass das statistisch irgendwann umschlägt

00:30:34: und man

00:30:34: wahrscheinlich eher stirbt als überlebt.

00:30:37: Das ist genau dieses kritische Ding dass man eben auch völlig ohne Absicherungen dann agiert und dann solche offene Situationen hat.

00:30:46: Es ist ja auf jeden Fall so, dass solche, sagen wir mal ein bisschen abseitigeren sexuellen Spiele doch oft bei der Feuerwehr landen.

00:30:54: Auch wenn das gar nicht so gefährlich ist... Oder eine Notaufnahme!

00:30:56: Da ist das Schlüssel verloren gegangen die Dinger sind verrostet da kann man sie nicht mehr aufschließen, da klemmt irgendwas, der Schlüssel bricht ab.

00:31:04: Man hat die so angebracht, dass man nicht mehr am Schloss rankommt.

00:31:08: Da

00:31:09: kommt auch schnell in der Notaufnahme die Flex zum Zuge und es gibt auch nicht umsonst die bösen Kisten in den Notaufnahmen wo dann also Sachen gesammelt werden, die irgendjemanden entfernt wurden egal ob jetzt vom Körper oder aus dem Körper.

00:31:26: Es geht genug schief und das auch in einer Regelmäßigkeit von der wir im zivilen Leben nicht unbedingt was mitbekommen.

00:31:35: Aber wo die Kollegen in der Notaufnahme ganze Liedbücher filmen können, um Lieder davon zu sehen?

00:31:41: Ich habe da auch kontaktet und hab schon einiges gehört also bis hin zu großen Glühbirnen, die in die falsche Fassung geschraubt worden sind!

00:31:52: Wie gesagt wenn man sowas macht dann sichert euch ab

00:31:58: Ja, aber jetzt noch mal zu dem Fall zurück.

00:32:00: Wie habt ihr denn ausschließen können dass da noch jemand war?

00:32:04: Das ist eine sehr spannende Frage.

00:32:05: das hat die Molekularbiologie geklärt.

00:32:08: sämtliche Spuren in der Wohnung waren von ihm das Kondom war von ihm Die Weingläser waren von ihn.

00:32:13: vermutlich war es so das erste Weinglas was fast ausgetrunken war vor vom Eintag.

00:32:18: das andere Weinglass war vom Unfalltag und damit hat sich das schon geklärt.

00:32:24: Es waren klare Abdrücke, es waren auch Fingerabdrücke dran.

00:32:27: Das war wirklich sämtlichst alles ihm zuzurechnen.

00:32:31: Da gab es jetzt keine Spur die in irgendeiner Form noch auf jemand anderes gedeutet hätte.

00:32:36: D.h.,

00:32:36: wir sind da wirklich dann zum Schluss von einem autoerotischen Unfall ausgegangen und eben mit dieser weiteren Diagnose der Unterzuckerung mit dem Hinweis zur Liegezeit durch die Fliegenmaden.

00:32:48: Das hat sich alles zum Schluss sehr... schlüssig auch zusammengefügt.

00:32:54: Und auch diese Zeitangabe des Lieferanten hat sich also komplett in diesen zeitlichen Ablauf eingefügt, weil Freitag hat er die Tür noch aufgemacht, Samstag Mittag hat aus Essen auch noch reingeholt und dann ging es quasi los.

00:33:07: der ganze Zeitablauf

00:33:09: Dass sich das überschnitten hat, dass der Montag das gebracht hat und der lag noch da und hat noch gelebt.

00:33:13: Das hätte vielleicht sein können aber das ließ ich eben auch nicht mehr komplett rekonstruieren weil auch die Fliegenmaden also montag müssen sie fliegen maten schon drauf gewesen sein mindestens als eier.

00:33:22: das war also mit hoher wahrscheinlichkeit nicht so

00:33:25: ziemlich wilder fall.

00:33:26: aber wie gesagt solche dinge kommen immer wieder vor

00:33:29: vor allem dann eben dieses rätselraten wo man dann einfach sagt so ja Jetzt müssen wir aber mal alle Spuren einzeln angucken und uns dann eben zum Schluss nochmal zusammensetzen.

00:33:38: Und das Mal zusammenwürfeln, weil hier gab es aus unterschiedlichen Punkten unterschiedliche Hinweise und da muss man halt auch erst abwarten bis jeder erstmal mit seiner Arbeit fertig ist und dann eben die Daten übereinander legen.

00:33:50: und dann aha!

00:33:51: Wir haben die Lösung.

00:33:52: kein Tötungs-Select sondern ein Unfall.

00:33:55: Unter Sturz ausgelöst von dem abgebrochenen viel zu langen stiletto Absatz?

00:34:01: Ja.

00:34:02: Das ist so.

00:34:04: Der hat es natürlich auch, was diese Schuhe angeht völlig übertrieben.

00:34:09: Wenn der vorne schon mal fünfzehn Zentimeter hat dann ist der Stöckel ja fünfzehntemeter plus fünfzentimeter.

00:34:14: Vor allem

00:34:16: man muss sich das so betrachten dass wenn die Spitze unten oder die Kante unten vom Absatz anfängt zu knicken Die Hebelwirkung bis nach oben durchzieht und dann ist natürlich die mechanische Belastung noch viel größer.

00:34:32: Konstrukt wird, desto mehr Hebelwirkung hat man ja an der Verleimung.

00:34:36: Und genau das war hier vermutlich das Problem.

00:34:38: Der wollte aufstehen und in dem Moment hat es schon Knick gemacht und dann nahm das Unglück seinen Lauf.

00:34:44: Also er hat in jeder Hinsicht in die Extreme getrieben was seine Schuhe angängen, die er gebaut hat als auch was sein...

00:34:51: Es war ein sehr risikobahftetes Verhalten, was er da an den Tag gelegt hat.

00:34:56: Wie gesagt, man weiß nicht wie oft es gut gegangen ist

00:34:59: Wahrscheinlich ein ganzes Leben bis zu diesem Tag.

00:35:01: Bis

00:35:01: zu diesem tag, ja Materialermüdung

00:35:04: und leider passiert sowas immer wieder.

00:35:08: Regelmäßig auf jeden Fall.

00:35:10: es muss nicht tödlich verlaufen.

00:35:12: aber selbst einen Unfall der ein mit einer Verletzung oder irgendwas zum entfernen in der Notaufnahme landen lässt selbst das ist schon nicht ohne.

00:35:23: im schlimmsten fall wird man medizinischen Fachtagungen und Fachzeitschriften dann auch zur Publikation.

00:35:31: Naja, es gibt viel unter der Sonne!

00:35:33: Es gibt viel was nicht in der Bibel steht... ...und es gibt viele Leute machen was Bummern als daneben stehen da sagt wieso machen die denn das?

00:35:41: Ja und da muss ich immer wieder auf den Preusenkönig verweisen.

00:35:46: Es soll jeder nach seiner Fassung glücklich werden.

00:35:49: Und ganz wichtig, dass setze ich noch dazu möglichst bei diesem Glück nicht sterben.

00:35:55: Das ist wichtig.

00:35:56: Wir nehmen uns für heute vor, beim Glück nicht zu sterben.

00:36:00: Wunderbar!

00:36:02: Danke dir Markus.

00:36:03: wir sehen uns in vierzehn Tagen wieder

00:36:05: sehr gerne.

00:36:05: tschüss tut in Sachsen.

00:36:09: der Forensik Talk

00:36:10: mit Maximilian

00:36:11: Rieg

00:36:12: und Dr.

00:36:13: Markus Schwarz eine Produktion

00:36:15: von RegioCast deutsches

00:36:17: Radio Unternehmen.